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 Importance de la hauteur du coude ?
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Techniques et enseignements
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Leito
Rédacteur
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Age: 15

MessageDim 27-11-2005, 9:30
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Tout est dans la question, qu'est ce que la hauteur du coude change ? confort ? muscles différents qui travaillent ? quelle position serait la position "idéale" et pourquoi ? (je parle surtout pour les classiques);


Merci.

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"Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome." A.Einstein
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CédricGHors ligne
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Age: 46
Morsang sur Orge (91)
Arme(s): Classique

MessageDim 27-11-2005, 9:50
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Elle change le travail musculaire et l'équilibre de la traction. Et la position idéale dépend de la taille relative des segments de ton bras (avant-bras et biceps) donc sans te voir difficile de répondre pour ton cas précis.
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MemphisHors ligneniveau 4
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Age: 38
Guiry en vexin
Arme(s): compound HOYT Ultramag, o

MessageDim 27-11-2005, 11:21
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je sais que moi on m' a corrigé ce defat il y a 2 3 semaines, j' avais le coude (beaucoup) trop haut ce qui avait une repercution muvaise sur ma sortie de fleche.

Je ne sais pas si c'est le cas de tout le monde, mais le plus fluide pour moi c'est lorsque mon avant bras est dans le prolongement de la fleche.
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zsethHors ligne
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Age: 59
Morsang
Arme(s): Classique

MessageDim 27-11-2005, 15:25
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Comme le dit CédricG, chacun sa morphologie, chacun sa hauteur de coude.
Ca dépends aussi de la manière d'armer et de lacher.

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La Flèche a déjà atteint sa cible avant d'avoir laissé l'arc. (Proverbe Zen)
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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 59
Arme(s): classique

MessageDim 27-11-2005, 18:52
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Kisik Lee dans son livre suggère l'alignement avec le bras d'arc... C'est certainement la position "idéale".
La coude plus haut peut avoir des répercussions sur la préhension des doigts (désengagement de l'annulaire). Mais çà n'empêche pas des archers d'avoir d'excellents résultats !

Pour illustrer j'ai 2 vidéos -de qualité médiocre- mais que je trouve assez parlantes; les 2 sont prises à Bondy.
Lionel Torres (à droite en bleu) puis Franck Fisseux (à gauche en blanc)
Lionel Torres tire avec le coude plutôt dans l'alignement de la flèche, disons de façon "classique"; Franck Fisseux lui tire avec un coude très haut (à 2 doigts, sans l'annulaire); Franck bat le record du monde junior 180/180 ce WE là...
Ekaterina Palekha qui détient la meilleur performance mondiale féminine en salle (592). Le coude est plutôt dans l'axe du bras d'arc.

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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill)
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Leito
Rédacteur
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Age: 15

MessageDim 27-11-2005, 19:16
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Laurent Tiko a écrit:
Kisik Lee dans son livre suggère l'alignement avec le bras d'arc... C'est certainement la position "idéale".
La coude plus haut peut avoir des répercussions sur la préhension des doigts (désengagement de l'annulaire). Mais çà n'empêche pas des archers d'avoir d'excellents résultats !

Pour illustrer j'ai 2 vidéos -de qualité médiocre- mais que je trouve assez parlantes; les 2 sont prises à Bondy.
Lionel Torres (à droite en bleu) puis Franck Fisseux (à gauche en blanc)
Lionel Torres tire avec le coude plutôt dans l'alignement de la flèche, disons de façon "classique"; Franck Fisseux lui tire avec un coude très haut (à 2 doigts, sans l'annulaire); Franck bat le record du monde junior 180/180 ce WE là...
Ekaterina Palekha qui détient la meilleur performance mondiale féminine en salle (592). Le coude est plutôt dans l'axe du bras d'arc.


Ce jour là Franck Fisseux avait également battu un reccord (du monde junior si je me souiens bien) avec un score de 592.
Ensuite il est vrai qu'avec (presuqe) n'importe quel geste, tant qu'il est le même à chaque flèche, on ferra des points néanmoins il y a des techniques qui, répéttées avec la même régularité, donne une régalarité de point plus importante ...

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CédricGHors ligne
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Age: 46
Morsang sur Orge (91)
Arme(s): Classique

MessageDim 27-11-2005, 19:22
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kikooo a écrit:
Ensuite il est vrai qu'avec (presuqe) n'importe quel geste, tant qu'il est le même à chaque flèche, on ferra des points néanmoins il y a des techniques qui, répéttées avec la même régularité, donne une régalarité de point plus importante ...

Je pense plutot que certaines sont plus faciles à maintenir, rapport à la réalité physique de l'archer.

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vbjolebabHors ligne
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Age: 33
Torpes
Arme(s): Classique - Poulies

MessageDim 27-11-2005, 20:01
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le plus haut coude que jai vu de ma vie d'archer c'est celui de jocelyn
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MIKKAELHors ligneniveau 5
Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne
Arme(s): Trombonne avec 1 élastik

Actuellement banni
MessageDim 27-11-2005, 20:13
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théoriquement le bras doit être sur la ligne synergique sur laquelle s'effectue la traction-répulsion.
Sur la petite vidéo Torrès me semble pas mal en adéquation avec le postulat précédent, mais il est plus fluide que Fisseux qui présente un petit "à coup" au moment de sa décoche qui est très dynamique. Pour Fisseux on voit très nettement que la main part sur sa ligne synergique mais le coude est emmené loin en arrière alors que ceci ne me semble pas présent chez torrès dont l'amplitude et la vitesse du coude sont moins importants.

personnellement je trouve que la technique de torrès est plus jolie (esthétisme et technique) que celle de Fisseux qui en plus tire avec 2 doigts de corde du fait de la hauteur du coude (j'ai essayé, c'est assez chaud à mettre en place).

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andysmagaHors ligneniveau 5
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Age: 79
Archers Suresnois
Arme(s): compound

MessageLun 28-11-2005, 10:25
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Laurent, je crois que Kisik lee dit que le coude peut être légèrement plus haut, ce qui me semble être le cas de FF, ce n'est pas un coude exagérément haut (AMHA);

La décoche de FF me semble quasi parfaite et elle ressemble a celle obtenue avec un décocheur utilisé par les meilleurs mondiaux Applause

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Laurent Tiko
Rédacteur
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Age: 59
Arme(s): classique

MessageLun 28-11-2005, 10:56
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C'est clair qu'à 2 doigts la décoche est plus dynamique qu'à 3. A la limite à 1 doigt ce serait encore plus dynamique !... Mais d'autres problèmes aparaissent: on voit bien par exemple le poignet cassé - et on peut se demander si la décoche "hyper-dynamique" ne masque pas un soucis de synchronisation d'échappement des doigts...

D'après ce que j'ai lu, à l'insep avec Mr Lee il est repassé en 3 doigts et il y avait un travail pour que la décoche se fasse sans éclater sur le coté (cf. le DVD INSEP).

Le comparatif avec Lionel sur la vidéo est édifiant. A noter que Lionel a le record de France 4xdistances, 2x70m, 70m, et 2 podiums au championnat du monde FITA "dans la besace". Donc un échappement qui semble moins dynamique n'est pas forcément inférieur... Idea

Difficile de commenter "dans le dos" de Franck, surtout qu'il va surement finir par passer par ici pour préciser ce point ! Wink

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Michel RottaHors ligneniveau 6
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Arme(s): Poulie, sagaie, plan

MessageLun 28-11-2005, 11:02
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Sans parler d'un quelconque archer particulier.

Il ne faut pas oublier qu'il y a théorie et pratique.

Dans la théorie, on peut mettre divers possibilités, notement celle d'avoir un alignement le plus proche de main d'arc, main de corde coude de corde.

Dans la pratique, cela dépend aussi des possibilitées physiques et musculaires du tireurs. Tous les tireurs ne sont pas fabriqués dans le même moule, certain ne peuvent pas faire certain mouvement, ou ceux ci provoquent des douleurs ou .... il faut donc pouvoir adapter.
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gerryHors ligneniveau 4
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Age: 56
Les archers de la Licorne et CSL ROSNY S
Arme(s): classique

MessageLun 28-11-2005, 12:28
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C'est un peu hors sujet mais bon,

Ce week end j'ai tiré à côté de Lionel torres sur un 2 x 18 mètres.
Wouahou, c'était ........beau Razz

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Si tout le monde vous donne raison, c'est que vous êtes d'une intelligence remarquable, ou que vous êtes le patron.
Pierre Desproges
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MIKKAELHors ligneniveau 5
Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne
Arme(s): Trombonne avec 1 élastik

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MessageLun 28-11-2005, 20:10
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andysmaga a écrit:
La décoche de FF me semble quasi parfaite


je ne suis pas d'accord : certe sa décoche est dynamique mais sur la vidéo j'ai l'impression qu'il y a accélération pour la décoche qui ne se fait pas avec le même dynamisme que la traction.
alors que pour torrèsil n'y a pas cet à coup.

bon en même temps là on touche à des parties fines qui se voient assez mal sur la vidéo donc je me trompe peut être mais de loin c'est l'impression que j'ai toujours eu en voyant FF tirer.

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Leito
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Age: 15

MessageLun 28-11-2005, 20:52
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MIKKAEL a écrit:
andysmaga a écrit:
La décoche de FF me semble quasi parfaite


je ne suis pas d'accord : certe sa décoche est dynamique mais sur la vidéo j'ai l'impression qu'il y a accélération pour la décoche qui ne se fait pas avec le même dynamisme que la traction.
alors que pour torrèsil n'y a pas cet à coup.

bon en même temps là on touche à des parties fines qui se voient assez mal sur la vidéo donc je me trompe peut être mais de loin c'est l'impression que j'ai toujours eu en voyant FF tirer.


Sachant qu'on tir sur la corde qui a tendance à emmener notre main dans l'autre sens, il n'y a rien de plus normal d'avoir une décoche très très dynamique et Lionel Torres est reconnu pour avoir une décoche pas très dynamique voir un peu mole mais ca ne lui empéchait pas de faire beaucoup de point. On a ici 2 décoches opposées mais au niveau des reccords perso, ils se tienent : en salle 592 pour Franck et 591 pour Lionel je crois et en 2*70m, 677 pour Lionel et 672 pour Franck ...

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