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CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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J'ai fait ce soir ma seconde séance de reprise après 2 mois d'arrêt complet.
15x7 fleches sur la paille à 15m, travail en continuité et en motricité, recherche de la plus grande souplesse possible dans l'exécution du geste. Fatigue vers la 5/6 ieme fleche à quasiment chaque volée qui demande plus d'investissement pour ne pas relacher le geste. Les dernières volées sont un peu juste, je sens la fatigue.
Je précise : échauffements (avant) et étirements (après) sérieux.
La fatigue dans les dernières flêches d'une volée de 6/8 n'a rien de nouveau, même en plein milieu de saison. Quelques minutes et tout revient. Comment fonctionne les muscles pour expliquer ce genre de comportement? Le but est bien sûr au final de pouvoir réaliser mon geste sans être limité par la condition physique (ni par autre chose d'ailleurs) _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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doumeniveau 7
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Tu as bu durant ta séance ? Et puis des volées de 7 flèches après 2 mois d'arrêt tu forces peut-être un peu non ? _________________ Aussi longtemps que vous êtes honnête avec vous-même et que vous savez que vous donnez le maximum sur chaque flèche, vous n'aurez jamais à vous demander 'que se passerait-il si ...', car vous savez déjà 'ce qui se passe quand ...' |
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CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Oui, j'avais ma bouteille de 1.5L avec moi. Comme indiqué, j'ai ce problème en pleine saison également, fatigue quand j'enchaine les tubes qui disparait après même 2mn de pause. _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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yoyniveau 5 Age: 43 Arme(s): Classique
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Moi je pense que c un peu comme en course à pied tes muscles se remplissent d'acides lactiques qui neutralisent leurs efficacité
-->Solution retarder au maximum l'arrivée des acides lactiques et donc soit réduire la puissance (pas top top) soit faire plus de volume et tirer plus puissant
pour ce faire je met un gros élastique sur ma poignée jusqu'au tranche-fil (gain de 2 à 4 livres) et c parti 10 volées de 10 tubes (ça calme) mais c tout benef quand tu tire normalement.
Il est conseillé (comme en muscu le 10 X 10) de faire des volée de 10 tubes avec récupération au temps de tir, c le plus efficace pour la prise de muscle.
Autre méthode faire de la vitesse tirer 10 volées (ou +) de 6 tubes en 1 min avec 1 min de récup (ça aussi ça calme !) mais attention à avoir une position correcte et ne pas se blésser
Interêt : gain de puissance, facilité pour enchainer les tubes, lacher forcément correct si tu veux du résultat
Maintenant tous à vos muscles ............ _________________ Les gagneurs imaginent ce qu'ils veulent voir arriver tandis que les perdants voient ce qui les effraie.
Il n'y a pas de surhomme, il n'y a que des hommes entrainés. (elle est de moi celle là) |
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virgileniveau 6 Age: 61 Arme(s): arc à poulies
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Moi aussi je viens de reprendre cet après-midi l'entraînement après un mois d'arrêt et ça été très, très dur. J'avais énormément de difficultés à passer le peak (je tire arc à poulies), beaucoup de tremblements en visée, j'étais à 45 livres, j'ai redescendu la puissance à 42 livres. J'espère que la forme va revenir vite. |
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Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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yoy a écrit: | Moi je pense que c un peu comme en course à pied tes muscles se remplissent d'acides lactiques qui neutralisent leurs efficacité...
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Pas mieux !
Une petite page (parmis tant d'autres) qui résume la situation... http://www.infogym.com/fr/html/print.php?sid=162
Allez Cédric, au turf ! _________________ En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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yoy a écrit: | Il est conseillé (comme en muscu le 10 X 10) de faire des volée de 10 tubes avec récupération au temps de tir, c le plus efficace pour la prise de muscle. |
Que veux tu dire par "avec récupération au temps de tir"? Temps de récup équivalent au tir passé à tirer?
Sinon je m'y met au travail, en reprenant sans trop forcer, mais je m'y met.
Me restent à exploiter les Hera'clefs du succés et quelques sites listés dans l'annuaire des articles de PDS2. _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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yoyniveau 5 Age: 43 Arme(s): Classique
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CédricG a écrit:
Que veux tu dire par "avec récupération au temps de tir"? Temps de récup équivalent au tir passé à tirer?
Oups c récup. = au temps de tir que je voulais ecrire c plus clair ? si tu mets 3 min pour tirer tes 10 tubes il te faut 3 min de récupération avant la volée suivante c comme ça que tu te fatigues le moins mais il est possible de réduire ce temps de récup ex : 1 min et là tu verra que c nettement plus douloureux pour l'épaule de corde.
Le TAA et facilement comparable à la muscu pour tout ça (temps de récup hyper importants) mais aussi à la course à pied (où il est indispensable de varier les allure pour progresser : endurance et fractionné c la base pour faire simple, car y en a d'autres)
Et pour le TAA idem faut pas tjrs faire la même chose endurance surtout en début de saison --> 10 volées de 10 tubes puis 15 min de récup et re 10 X 10 bilan 200 tubes en moins de 2h (c pas mal)
Faire de la vitesse, de la muscu.... etc comme je l'ai dit ds le précédent post
CédricG a écrit:
Me restent à exploiter les Hera'clefs du succés et quelques sites listés dans l'annuaire des articles de PDS2.
C sur qu'il est bien ce programme (pb y faut avoirle temps) et puis aucun appareil de muscu ne reproduira exactement le geste du tireur, ça permet surtout une préparation physique generale _________________ Les gagneurs imaginent ce qu'ils veulent voir arriver tandis que les perdants voient ce qui les effraie.
Il n'y a pas de surhomme, il n'y a que des hommes entrainés. (elle est de moi celle là) |
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CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Ok merci. J'ai quelques lacunes sur la théorie musculaire qu'il me faut combler.
Un point que j'avais retenu en discutant avec Didier (kiné) : travailler les muscles en dehors du tir permet de faire autre chose, et de ne pas prendre de défaut dans le geste pendant les phases trop physiques _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik Actuellement banni |
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CédricG a écrit: | Comment fonctionne les muscles pour expliquer ce genre de comportement? |
tu veux la biologie complète de comment fonctionne le muscle ou ta recherche est plus ciblée ? _________________ (¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
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CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Disons qu'un cours rapide expliquant comment se fatigue et se repose un muscle serait cool. En fait ça doit être un sacré boulot. Ma théorie est que si je comprend comment fonctionne la mécanique, je pourrais mieux m'en occuper. A défaut me reste Archery Anatomy à lire... Je vais chercher des cours de gym/muscu ou une université de médecine qui a mis quelques trucs en ligne. _________________ Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Dans la petite page que je t'ai cité au-dessus, tu trouves çà sur la filière anaérobie alactique (efforts de moins de 10 secs, le tir à l'arc rentre dans cette catégorie):
"Les inconvénients de la filière anaérobie alactique :
- Les réserves de créatine phosphate s'épuisent au bout de dix secondes environ et cela limite l'utilisation de cette filière. Ces réserves de créatine phosphate varient en fonction de l'entraînement de l'individu et de plusieurs autres paramètres..
On peut améliorer la filière anaérobie alactique en augmentant la puissance de la filière (rendement optimum des fibres à contraction rapides - type II a); et en augmentant la capacité d'endurance de cette filière en prolongeant sa durée de mise en jeu par une élévation des réserves d' A.T.P. et de créatine phosphate. La qualité de cette filière dépend essentiellement de la fourniture en créatine phosphate, des qualités neuromusculaires et de la qualité de la transmission nerveuse. Lorsqu'on souhaite évaluer la filière anaérobie lactique à l'aide d'indicateurs que l'on appelle tests d'évaluation ou de contrôle, on peut utiliser les tables de Letessier (on compare les performances sur des efforts de courtes durées grâce à des tables athlétiques), on peut utiliser aussi le "surgent test" ( on mesure les différences de hauteur lors d'une détente verticale sans élan, le test chronométré (on chronomètre une course allée et retour de 40m°.
En conclusion, on peut noter que le calcium est nécessaire au retour au repos des filaments d'actine et de myosine, d'où certains problèmes de contractions musculaires liés à l'absence de calcium chez certaines personnes (crampes etc..). De ce fait, un apport complémentaire en calcium et en fer peut être envisagé dans les périodes d'entraînement."
A mon avis une petite recherche à partir de ces mots clés te permettra de trouver facilement ton bonheur, genre comment augmenter ta dose de créatine simplement dans ton régime alimentaire, par exemple... _________________ En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik Actuellement banni |
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CédricG a écrit: | Disons qu'un cours rapide expliquant comment se fatigue et se repose un muscle serait cool. En fait ça doit être un sacré boulot. Ma théorie est que si je comprend comment fonctionne la mécanique, je pourrais mieux m'en occuper. A défaut me reste Archery Anatomy à lire... Je vais chercher des cours de gym/muscu ou une université de médecine qui a mis quelques trucs en ligne. |
oki, j'essai de m'y coller au plus vite et je vais essayer de faire des schémas _________________ (¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
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MIKKAELniveau 5 Badmintir à l'arc Tiger's en Champagne Arme(s): Trombonne avec 1 élastik Actuellement banni |
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Laurent Tiko a écrit: | Dans la petite page que je t'ai cité au-dessus, tu trouves çà sur la filière anaérobie alactique (efforts de moins de 10 secs, le tir à l'arc rentre dans cette catégorie):
"Les inconvénients de la filière anaérobie alactique :
- Les réserves de créatine phosphate s'épuisent au bout de dix secondes environ et cela limite l'utilisation de cette filière. Ces réserves de créatine phosphate varient en fonction de l'entraînement de l'individu et de plusieurs autres paramètres..
On peut améliorer la filière anaérobie alactique en augmentant la puissance de la filière (rendement optimum des fibres à contraction rapides - type II a); et en augmentant la capacité d'endurance de cette filière en prolongeant sa durée de mise en jeu par une élévation des réserves d' A.T.P. et de créatine phosphate. La qualité de cette filière dépend essentiellement de la fourniture en créatine phosphate, des qualités neuromusculaires et de la qualité de la transmission nerveuse. Lorsqu'on souhaite évaluer la filière anaérobie lactique à l'aide d'indicateurs que l'on appelle tests d'évaluation ou de contrôle, on peut utiliser les tables de Letessier (on compare les performances sur des efforts de courtes durées grâce à des tables athlétiques), on peut utiliser aussi le "surgent test" ( on mesure les différences de hauteur lors d'une détente verticale sans élan, le test chronométré (on chronomètre une course allée et retour de 40m°.
En conclusion, on peut noter que le calcium est nécessaire au retour au repos des filaments d'actine et de myosine, d'où certains problèmes de contractions musculaires liés à l'absence de calcium chez certaines personnes (crampes etc..). De ce fait, un apport complémentaire en calcium et en fer peut être envisagé dans les périodes d'entraînement."
A mon avis une petite recherche à partir de ces mots clés te permettra de trouver facilement ton bonheur, genre comment augmenter ta dose de créatine simplement dans ton régime alimentaire, par exemple... |
il est plus que sympa ce site où tu as trouvé les infos, mais c'est encore mieux de mettre l'adresse, donc on peut y trouver plus d'informations ici
par contre pour le calcium ils sont un peu pas top : le calcium est indispensable à la contraction musculaire pour permettre le glissement de l'actine sur la myosine, et pas seulement pour leur retour au repos !
et enfin, juste pour être sur : qqun est-il sur et certain que le muscle de l'archer fonctionne en anaérobie alactique ? _________________ (¯`·._.·´ `·._.·´¯) |
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Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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MIKKAEL a écrit: | il est plus que sympa ce site où tu as trouvé les infos, mais c'est encore mieux de mettre l'adresse, donc on peut y trouver plus d'informations ici... |
Tu as raison de le rappeller, je l'ai mis une première fois dans ce sujet 9 posts plus haut. C'est de ma faute, j'aurai du prendre la police taille 99 et la couleur rouge clignotante ! :lol:
MIKKAEL a écrit: | ...
par contre pour le calcium ils sont un peu pas top : le calcium est indispensable à la contraction musculaire pour permettre le glissement de l'actine sur la myosine, et pas seulement pour leur retour au repos ! |
Là place aux spécialistes. Perso j'en suis resté au fait qu'il faut faire attention à avoir un apport de produit laitier chaque jour - je m'y tiens (en plus c'est facile on a du bon fromage en France ! );
MIKKAEL a écrit: | ... et enfin, juste pour être sur : qqun est-il sur et certain que le muscle de l'archer fonctionne en anaérobie alactique ? |
Au moins 2 personnes: Mr Park coach Coréen et PDG de Win&Win, qui a expliqué pourquoi lors de son séminaire en France fin 2000 et moi qui y ai assisté...
Et puis vu la configuration des 2 autres modes de fonctionnement du muscle, je serai curieux de voir un argumentaire expliquant en quoi ils sont concernés ! _________________ En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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