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Apifera niveau 2Arme(s): Classique
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Récit d'une mauvaise surprise.
Je suis licencié et je souhaitais pouvoir tirer dans un autre club lorsque je suis en déplacement professionnel ou personnel.
J'ai donc pris contact avec ce club pour avoir l'autorisation de tirer 4 ou 5 fois dans l'année. A ma grande surprise, ce club (dont je préfère taire le nom pour l'instant) me demande de repayer la licence club pour pouvoir tirer avec eux occasionnellement. Inutile de dire que ma déception est grande.
Avez-vous déjà vécu cette expérience ? Et comment cela se passe dans votre club si une personne d'une autre ville vient vous demander de tirer dans votre salle. |
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Dans mon club actuel on a un soucis de place donc je ne sais pas quelle serait la réponse, par contre dans mon club précédent, et "de coeur" aucun soucis. Généralement ce que j'ai entendu est que l'on paye la cotisation club au prorata de la fréquence d'usage. Si tu dois y aller moins de 10 fois je trouve effectivement que faire payer toute la cotisation est un peu excessif. Quelle réaction en face de toi quand tu as tiqué sur le prix?
Remarque te plains pas trop, certains clubs refusent catégoriquement les archers en seconde compagnies, occasionels ou à l'année, et pour des raisons moins valables que le manque de place.
Ceci étant dit, le club ne fournit pas un service (espace de tir contre argent), mais est une entité qui ne marche que par ses licenciés : la cotisation est une participation aux frais du groupe, le reste de l'apport des membres se fait par l'entretien, l'encadrement, l'aide ponctuelle sur un concours...
Dans ces conditions on peut penser qu'un archer en seconde compagnie ne s'investira pas dans le club, et donc qu'il doit "compenser" au moins par de l'argent.
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Tir à l'arc et informatique en même temps, le bonheur! |
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| Michel Rottaniveau 6 Arme(s): Poulie, sagaie, plan
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Il n'y a pas de règles.
Cela dépend entièrement du club où tu vas demander.
Il y a un usage, pour les tireurs occasionelement en déplacement qui est de les accepter pour quelques tirs. C'est déjà arrivé chez nous et c'est toujours très instructif.
Pour le cas d'une personne qui vient tirer 5 fois dans l'année, je ne sais pas trop. A priori, cela devrait se faire à l'as, mais à voir selon les circonstances que je ne connais pas. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| Apifera a écrit: | Récit d'une mauvaise surprise.
Je suis licencié et je souhaitais pouvoir tirer dans un autre club lorsque je suis en déplacement professionnel ou personnel.
J'ai donc pris contact avec ce club pour avoir l'autorisation de tirer 4 ou 5 fois dans l'année. A ma grande surprise, ce club (dont je préfère taire le nom pour l'instant) me demande de repayer la licence club pour pouvoir tirer avec eux occasionnellement. Inutile de dire que ma déception est grande.
Avez-vous déjà vécu cette expérience ? Et comment cela se passe dans votre club si une personne d'une autre ville vient vous demander de tirer dans votre salle. |
Les 2 "bien consommables" d'un club sont la place et la ciblerie. Pour bien faire, il faudrait que la prix de la licence soit indexé au nombre d'heures d'occupation des locaux, à la puissance et au nombre de flèches tirées - défalqué du coup de main donné pour refaire la ciblerie... Je pense qu'avec ce mode de calcul on aurait parfois un rapport de 1 à 100 dans le prix de la licence, avec l'utilisation obligatoire d'un peson à chaque entrainement et d'une badgeuse... 
Cà peut paraître ridicule, mais il faut savoir que dans certains pays les archers payent à l'heure leur accès aux salles (UK par exemple, mais pas seulement). Sans compter, cher Apifera, que dans certains clubs un certain nombre de tireurs paye sans tirer une flèche dans l'année...  Tout çà pour replaçer dans le contexte !
Maintenant dans la réalité certains clubs sont plus ou moins près de leurs sous et plus ou moins ouverts - c'est d'ailleurs souvent lié à la possibilité de verrouiller l'accès aux locaux. Il n'y a là aucun secret. Mais va donc faire un tour dans un club de tennis ou de golf pour leur dire que tu voudrais jouer 4-5 fois dans l'année à l'oeil... 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| ellenniveau 6 Age: 71 Arme(s): classique
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pour un tireur en déplacement je ne verrais aucun souci à l'accueillir au contraire cela peut créer des liens bien sympathiques.
quel est le montant de la cotisation club?... dans certains club (dont le mien  ) c'est tellement symbolique que tu la paierais avec plaisir 
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toujours avec le sourire |
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| fredoniveau 6 Age: 54
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pour ma part tirant il y a encore un an en aquitaine (egalement ma patrie de coeur ) j'avais eu la possibilité de tirer à vichy en visiteur gratos quand j'allais voir mes parents. acceuil sympa et très ouvert.
l'année derniere, demenagement en auvergne ou il y a quelques bons clubs, je n'ai pas cherché je suis retourné directement à vichy.
PS ellen a fait des frais, elle est passée a la couleur
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Assure-toi toujours d avoir ton équipement à 100%! 99% est inacceptable et mettra en péril tous tes efforts. Pierre Gremeaux.
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| PPLIMniveau 5 Age: 49 LIMOGES COUZEIX ARC CLUB Arme(s): poulie
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| Apifera a écrit: | Récit d'une mauvaise surprise.
Je suis licencié et je souhaitais pouvoir tirer dans un autre club lorsque je suis en déplacement professionnel ou personnel.
J'ai donc pris contact avec ce club pour avoir l'autorisation de tirer 4 ou 5 fois dans l'année. A ma grande surprise, ce club (dont je préfère taire le nom pour l'instant) me demande de repayer la licence club pour pouvoir tirer avec eux occasionnellement. Inutile de dire que ma déception est grande.
Avez-vous déjà vécu cette expérience ? Et comment cela se passe dans votre club si une personne d'une autre ville vient vous demander de tirer dans votre salle. |
si c'est une blague elle est bien bonne  bon visiblement cela existe.un conseil n'y va pas il ne sont surement pas interessant.si tu vient sur limoges n'hesite pas a nous contacter |
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| Apiferaniveau 2 Arme(s): Classique
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Devant la frilosité de vos réponses je vais développer un peu.
Le manque de place est un bon argument mais dans mon cas c'est une salle avec deux murs de tir dos à dos dont un était vide, cet argument ne s'applique donc pas.
Le fait d'accepter des personnes occasionnelles permet de valoriser le club autrement que par l'argent. Malheureusement (ou heureusement) il n'y a pas que les licenciés pour faire fonctionner un club, le bénévolat est encore bien présent. Et pour le cas d'un tireur ne venant tirer qu'exceptionnellement, lui faire payer 30 euros pour 4 ou 5 séance de 2 heures par an, vous ne lui donnez pas envie de faire du bénévolat occasionnel. Car ce bénévolat peut se faire en nettoyant le pas de tir à la fin de séance, ou de conseiller les débutants, ou partager nos connaissances, ou bien encore remercier en faisant l'effort de venir à un concours du club et ne pas venir les mains vides. Mais encore faut-il qu'il y ait un minimum d'accueil, une certaine convivialité pour avoir envie de faire tout simplement de la "pub" pour ce club.
J'ai peut-être eu beaucoup de chance, j'ai fait beaucoup de sports différents et je n'ai jamais eu de problème que ce soit au judo, au pistolet, au volley, et même au football (mais j'avoue que je ne connais pas le tennis et le golf).
Que je sache que mon président veut faire payer une personne pour une dizaine d'heures de tir et il va m'entendre. je lui expliquerai que le club s'enrichit beaucoup plus en differsifiant les contacts qu'avec quelques euros, que si il a besoin de ça pour que le club existe alors le mal est plus profond.
Ceci dit, Cedric, le prix est non négociable car c'est la pratique du club.
Michel, je ne vois pas la différence entre quelques tirs et tirer 5 fois dans l'année.
Laurent, payer un accés à l'heure à une salle ne me dérange pas, c'est ce que nous faisons tous indirectement lorsque le club loue une salle pour certains horaires.
Je suis en colère, car à vous entendre (ou lire), accueillir gratuitement un tireur étrangé au club pour quelques séances n'est pas une exception mais presque. 
Merci ellen pour ta réaction positive. |
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Thomas
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Quand je lis des récits comme le tien, j'hallucine !!!!!
Nous ne sommes pas dans un cas de location de pas de tir et de ciblerie a mes yeux mes juste d'un club qui porrait rendre service à un archer mais demande de l'argent.
Tout simplement désolant. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Ta première question est: "Avez-vous déjà vécu cette expérience ?...". Oui en ce qui me concerne.
- Tir dans un club accès fermé, inscription en 2ème compagnie - 4 visites en 2004-2005, total <10h - : 62€. Tes 30 € me paraissent dérisoires... C'est quoi: 2 flèches ? 
Personnellement je ne me plains pas: si je venais plus souvent j'amortirai mieux mon inscription ! De façon générale, si l'accès est fermé, en cas d'accident causé par un non membre, l'assurance du club se retournera automatiquement contre les dirigeants...
- Tir dans un club accès ouvert, pas d'inscription, avec accord tacite des dirigeants, là encore environ 4 fois dans l'année: 0€. Personne ne peut empêcher un tireur de passer par là, tirer une flèche en l'air et tuer le rugbyman qui joue sur le terrain derrière... La responsabilité engagée est celle du tireur.
Tiens une petite colle en passant: comment fait un tireur occasionnel pour respecter un règlement intérieur qui ne lui a pas été remis ? La politique d'un club/association est faite et assumée par ses adhérents.
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Apifera a écrit: | | Devant la frilosité de vos réponses je vais développer un peu. |
Quel est le sens de ta question au départ?
Tu veux un plébiscite et que l'on hue tous en coeur le(s) club(s) qui a(ont) de telles pratiques? Ou tu veux que l'on cherche ensemble les raisons valables ou non valables qui poussent les dirigeants de ce club à te réclamer de l'argent?
Chez nous, tout archer ayant sa licence pourra venir tirer occasionnellement et sera accueilli les bras ouverts (enfin en dehors du créneau réservé à l'initiation, là il y a du monde!), de ce fait, on a souvent des visiteurs et pas des moindres. On a nous même été accueilli gratuitement par les compagnies des alentours quand notre ciblerie a été vandalisé.
Ceci dit, vu ta mésaventure je n'en pense pas moins, un club s'enrichit plus au contact de l'extérieur qu'en se recroquevillant sur lui même. Mais ce weekend j'ai appris des choses sur un club qui me semblait au dessus de tout soupçon alors je préfère rester prudent: je n'ai entendu qu'un seul son de cloche et l'histoire est tellement hallucinante que j'ai eu du mal à en croire mes oreilles. |
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Je suis partagé entre l'avis de Apifera et de Thomas ("on est une grande famille, les contacts enrichissent") qui se défend très bien, et dont j'ai entendu parler par des amis, et la réalité stupide et gestionnaire que je rencontre un peu plus en IDF (pas partout mais un peu plus que dans le sud-ouest), et qui est peut être un refus de se compliquer la tâche, une préférence à la facilité sur le coeur.
Je dis simplement qu'il peut y avoir de bonnes raisons, et des mauvaises également. Ca me semble aller dans le sens de l'engagement de responsabilité des dirigeants dont parle Laurent : ça les incite pas à être généreux, mais plutot à réduire leurs actions.
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Thomas
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Je pense qu' on se trouve plus face à un problème de société qu'à autre chose.
Tout se paye de nos jours et rien n'est gratuit.
C'est bien dommage !!!!!!! |
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| CédricG Administrateur Age: 46 Morsang sur Orge (91) Arme(s): Classique
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Le bon esprit serait effectivement l'accueil, avec une participation minimale pour l'usure des paillons, et rien si le passage est trop court. Ca me semble le meilleur compromis, mais clairement ce n'est pas le choix de tous le monde. Si un responsable de club pratiquant cette politique (paiement part club) pouvait venir nous parler de sa réalité, ce serait bien pour le débat. Promis, je gérerais les agressions
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| maliceniveau 6 un club sympa Arme(s): compound
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personnellement je vois pas ou est le problème de payer la partie club pour venir tirer même occasionnellement.
en générale ce n'est pas très chère et lorsque on tir on abîme les cible non ? le club doit payer l'usure a la fin ca fait chère de la gentillesse ?
faut penser au club aussi avant de penser a ca petite personne, notre sport manque deja cruellement de moyen alors si tous le monde peut allé tirer gratuitement ou il veut c'est la porte ouverte a toute les fenêtres.
rendre service une fois ou deux je trouve ca normal apres si il veut revenir faut que le club y trouve son compte aussi.
ne jamais rien vouloir payer voila ce qui m'enerve moi, y a toujours un con payer ce que certain on gratuitement |
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