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 Test de poignées, entre sensation et technologie
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Integralsport - Le forum du tir à l'arc depuis 2001 Index du Forum -> Le matériel
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E=capHors ligne
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Age: 60
Le même depuis 34 ans
Arme(s): Classique

MessageSam 25-10-2014, 21:39
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J’ai passé beaucoup de temps à refaire tous mes grips, pour avoir la même sensation de prise d’arc, avec les cinq poignées que je conserve. Ensuite, encore du temps pour faire à l’identique mon système de stabilisation pour ne pas avoir à me laisser influencer par l’équilibre de l’arc, même si finalement, il y a une légère différence d’une poignée à l’autre car le point de fixation, n’est pas exactement au même endroit. Mais globalement, après pas mal de tests, surtout pour régler le clicker au bon endroit pour avoir un geste souple, et ce n’est pas une mince affaire, car l’inclinaison et la profondeur du grip, ne donne pas la même mesure pour placer le cliquer, surtout avec la Helix, qui a un point de pression négatif.

Je voulais voir, finalement, si je pouvais complètement ignorer le type de poignée que j’utilisais, en gros, passer d’un arc à l’autre, sans avoir (voir) de différence, préférence, car je sais bien finalement que dans les poignées en haut de gamme, si l’arc est bien réglé, ce n’est pas cette partie de l’arc qui va faire la différence. Et quand je parle de signature, c’est bien que chaque poignée réagit à sa manière, les deux que je pourrais confondre en aveugle, sont les Hoyt Helix et GPX et encore, le bruit est différent, il faudrait aussi être sourd pour peut-être ne pas les identifier.

J’arrive maintenant à adoucir les vibrations et le bruit de mes arcs, cela va un peu de pair, pour obtenir le meilleur de mes poignées. Et je me demande, si ce n’est pas seulement l’habitude qui fait que l’on fait corps avec son arc, car clairement, je suis toujours aussi confortable avec la Helix, que j’ai utilisé très longtemps, et maintenant la poignée Upro (et UproLite) que j’utilise régulièrement depuis trois ans.

La CXT est douce à tirer mais il me manque quelque chose, soit le système TEC, soit la grande rigidité du carbone de la Upro.

Pour la RX, je n’ai pas du assez l’utiliser pour que je fasse complètement corps avec, même si j’aime cette poignée, mais il y a quand même un truc qui sonne Hoyt.

Un petit test comme cela, c’est deux semaines de préparation, et le résultat donne une base, et seulement la certitude que je peux scorer à coup sûr avec deux d’entre elle, sans me poser de questions, pour le reste, il y a beaucoup de chose à découvrir, et le résultat, n‘est pas aussi lisible que lorsque je trie des flèches, j’ai vu par le passé des tireurs avec un arc, vraiment pourri, faire des scores incroyable, et ramer avec du matériel flambant neuf , dernier crie !
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Jacques RogerHors ligneniveau 4
Arme(s): Classique

MessageSam 25-10-2014, 22:30
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Tout d'abord félicitations pour un tel travail.

Je m'interroge sur l'interprétation de l'échelle verticale pour mieux comprendre les graphiques.
La documentation du logiciel xlr8r que j'ai vue laisse supposer qu'il n'y a pas de traitement de l'information. Ainsi, les courbes indiquent directement l'accélération.
Comme une accélération est positive ou négayive, on peut en déduire que le niveau 80000 correspond à une accélération nulle.
Il y a deux possibilités pour que l'accélération soit égale à zéro: la stabilité complète ou l'inversion du sens du mouvement.
Au cours d'une vibration, l'inversion de sens de l'accélération correspond à une élongation maximale.
Le point entouré en rouge correspondrait donc à une inversion des accélérations car proche de la valeur de repos, soit donc un point d'amplitude maximale.
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TiestoHors ligneniveau 3
Age: 40

MessageSam 25-10-2014, 23:34
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Merci encore pour ta réponse ;)
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E=capHors ligne
Rédacteur
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Age: 60
Le même depuis 34 ans
Arme(s): Classique

MessageDim 26-10-2014, 7:38
Répondre en citant

Je n’ai aucune certitude, la représentation graphique de l’accélération de la flèche reste à décortiquer, et toutes les idées ou réflexions feront avancer cette analyse.

La méthode que j’ai utilisé pour créer ce post avec les chiffres de ce petit appareil, donne un travail de fourmis pour cibler les données importances, trois minutes, soit environ 5 flèches génèrent 50 000 lignes. J’ai donc choisi de rechercher parmi 100 000 lignes ou plus, pour 9 flèches, la valeur 8000 (RAW) qui indique une accélération plus importante que la moyenne avec l’outil Excel « Mise en forme conditionnelle » qui permet de mettre en surbrillance certains chiffres, j’ai ensuite sélectionné la valeur avant 8000 et pris les 70 suivantes pour construire les graphiques.

Le graphique suivant tel que le logiciel « XLR8R » le dessine, permet de voir le moment ou le clicker passe, avec un temps de réaction autour de 20 centièmes de seconde.



Les chiffres suivant, sont une partie du graphique présenté au-dessus (désolé pour la longueur)

2014-10-23 11:37:42.782 7 969 7 960 7 976
2014-10-23 11:37:42.784 7 968 7 971 7 976
2014-10-23 11:37:42.786 7 971 7 956 7 970
2014-10-23 11:37:42.788 7 961 7 961 7 977
2014-10-23 11:37:42.790 7 970 7 970 7 977
2014-10-23 11:37:42.792 7 966 7 966 7 981
2014-10-23 11:37:42.794 7 964 7 979 7 977
2014-10-23 11:37:42.796 7 969 7 966 7 979
2014-10-23 11:37:42.798 7 960 7 991 7 996
2014-10-23 11:37:42.800 7 945 7 969 8 053 Clicker
2014-10-23 11:37:42.802 7 976 7 962 8 058
2014-10-23 11:37:42.804 7 960 7 984 7 983
2014-10-23 11:37:42.806 7 979 7 972 7 965
2014-10-23 11:37:42.808 7 963 7 962 7 992
2014-10-23 11:37:42.810 7 963 7 967 7 983
2014-10-23 11:37:42.812 7 979 7 969 7 974
2014-10-23 11:37:42.813 7 953 7 988 8 009
2014-10-23 11:37:42.815 7 985 7 984 7 971
2014-10-23 11:37:42.817 7 966 7 990 7 900
2014-10-23 11:37:42.819 7 958 7 962 7 974
2014-10-23 11:37:42.821 7 969 7 964 7 983
2014-10-23 11:37:42.823 7 971 7 976 7 970
2014-10-23 11:37:42.825 7 970 7 961 7 985
2014-10-23 11:37:42.827 7 973 7 983 7 981
2014-10-23 11:37:42.829 7 974 7 977 7 972
2014-10-23 11:37:42.831 7 969 7 971 7 975
2014-10-23 11:37:42.833 7 972 7 971 7 979
2014-10-23 11:37:42.835 7 969 7 960 7 989
2014-10-23 11:37:42.837 7 958 7 954 8 001
2014-10-23 11:37:42.839 7 967 7 962 7 990
2014-10-23 11:37:42.841 7 970 7 967 7 989
2014-10-23 11:37:42.843 7 977 7 963 7 987
2014-10-23 11:37:42.845 7 974 7 975 7 976
2014-10-23 11:37:42.847 7 969 7 972 7 977
2014-10-23 11:37:42.849 7 970 7 967 7 978
2014-10-23 11:37:42.851 7 974 7 977 7 976
2014-10-23 11:37:42.853 7 971 7 964 7 973
2014-10-23 11:37:42.854 7 971 7 975 7 973
2014-10-23 11:37:42.856 7 972 7 967 7 970
2014-10-23 11:37:42.858 7 968 7 977 7 982
2014-10-23 11:37:42.860 7 968 7 962 7 969
2014-10-23 11:37:42.862 7 971 7 967 7 975
2014-10-23 11:37:42.864 7 974 7 968 7 977
2014-10-23 11:37:42.865 7 971 7 963 7 978
2014-10-23 11:37:42.867 7 972 7 966 7 974
2014-10-23 11:37:42.869 7 967 7 962 7 967
2014-10-23 11:37:42.871 7 978 7 968 7 979
2014-10-23 11:37:42.873 7 971 7 968 7 977
2014-10-23 11:37:42.875 7 970 7 966 7 974
2014-10-23 11:37:42.877 7 965 7 971 7 968
2014-10-23 11:37:42.879 7 970 7 971 7 978
2014-10-23 11:37:42.881 7 968 7 968 7 979
2014-10-23 11:37:42.883 7 971 7 972 7 982
2014-10-23 11:37:42.885 7 972 7 963 7 983
2014-10-23 11:37:42.887 7 968 7 970 7 974
2014-10-23 11:37:42.889 7 967 7 970 7 977
2014-10-23 11:37:42.891 7 966 7 969 7 980
2014-10-23 11:37:42.893 7 975 7 967 7 980
2014-10-23 11:37:42.894 7 970 7 968 7 983
2014-10-23 11:37:42.896 7 969 7 975 7 978
2014-10-23 11:37:42.898 7 963 7 963 7 972
2014-10-23 11:37:42.900 7 975 7 974 7 981
2014-10-23 11:37:42.902 7 968 7 968 7 975
2014-10-23 11:37:42.904 7 968 7 962 7 980
2014-10-23 11:37:42.906 7 970 7 973 7 972
2014-10-23 11:37:42.908 7 972 7 959 7 978
2014-10-23 11:37:42.910 7 969 7 972 7 971
2014-10-23 11:37:42.912 7 963 7 964 7 981
2014-10-23 11:37:42.914 7 973 7 961 7 979
2014-10-23 11:37:42.916 7 963 7 974 7 979
2014-10-23 11:37:42.918 7 968 7 960 7 980
2014-10-23 11:37:42.920 7 965 7 966 7 976
2014-10-23 11:37:42.922 7 968 7 964 7 973
2014-10-23 11:37:42.924 7 965 7 966 7 978
2014-10-23 11:37:42.926 7 975 7 963 7 976
2014-10-23 11:37:42.928 7 961 7 965 7 980
2014-10-23 11:37:42.930 7 971 7 968 7 971
2014-10-23 11:37:42.932 7 968 7 966 7 976
2014-10-23 11:37:42.934 7 972 7 971 7 980
2014-10-23 11:37:42.935 7 966 7 966 7 973
2014-10-23 11:37:42.937 7 975 7 966 7 981
2014-10-23 11:37:42.939 7 967 7 962 7 973
2014-10-23 11:37:42.941 7 966 7 961 7 975
2014-10-23 11:37:42.943 7 971 7 972 7 976
2014-10-23 11:37:42.945 7 967 7 963 7 981
2014-10-23 11:37:42.947 7 973 7 975 7 979
2014-10-23 11:37:42.949 7 968 7 966 7 975
2014-10-23 11:37:42.951 7 967 7 959 7 976
2014-10-23 11:37:42.953 7 973 7 961 7 967
2014-10-23 11:37:42.955 7 963 7 969 7 974
2014-10-23 11:37:42.957 7 972 7 972 7 970
2014-10-23 11:37:42.959 7 969 7 959 7 979
2014-10-23 11:37:42.961 7 968 7 974 7 975
2014-10-23 11:37:42.963 7 966 7 965 7 977
2014-10-23 11:37:42.965 7 967 7 971 7 971
2014-10-23 11:37:42.967 7 969 7 969 7 974
2014-10-23 11:37:42.969 7 968 7 962 7 974
2014-10-23 11:37:42.971 7 969 7 971 7 975
2014-10-23 11:37:42.973 7 959 7 961 7 973
2014-10-23 11:37:42.975 7 962 7 966 7 972
2014-10-23 11:37:42.976 7 963 7 967 7 982
2014-10-23 11:37:42.977 7 962 7 964 7 977
2014-10-23 11:37:42.979 7 967 7 962 7 973
2014-10-23 11:37:42.981 7 959 7 960 7 972
2014-10-23 11:37:42.983 7 961 7 968 7 971
2014-10-23 11:37:42.985 7 940 7 966 7 965
2014-10-23 11:37:42.987 7 867 7 948 7 922
2014-10-23 11:37:42.989 8 016 7 941 7 950
2014-10-23 11:37:42.991 7 998 7 972 7 953
2014-10-23 11:37:42.993 8 187 7 962 7 964
2014-10-23 11:37:42.995 8 508 8 015 8 052
2014-10-23 11:37:42.999 7 698 7 958 8 047
2014-10-23 11:37:43.000 7 164 7 972 7 737 La flèche quitte l'arc (band)
2014-10-23 11:37:43.002 9 375 7 860 8 313 La corde frappe sur les branches
2014-10-23 11:37:43.004 6 871 8 141 7 677
2014-10-23 11:37:43.006 8 579 7 815 8 205
2014-10-23 11:37:43.008 7 688 8 070 7 697
2014-10-23 11:37:43.010 7 802 8 000 8 013
2014-10-23 11:37:43.012 8 609 7 871 8 302
2014-10-23 11:37:43.014 7 292 8 024 7 599
2014-10-23 11:37:43.016 8 226 7 974 8 153
2014-10-23 11:37:43.018 8 297 8 000 7 894
2014-10-23 11:37:43.020 7 795 7 956 8 023
2014-10-23 11:37:43.022 7 804 7 908 7 943
2014-10-23 11:37:43.024 8 000 8 032 7 703
2014-10-23 11:37:43.026 8 150 7 973 8 149
2014-10-23 11:37:43.028 8 015 7 931 8 035
2014-10-23 11:37:43.030 7 893 7 900 7 815
2014-10-23 11:37:43.032 7 554 8 006 7 912
2014-10-23 11:37:43.034 8 685 7 934 8 192
2014-10-23 11:37:43.036 7 528 8 044 7 896
2014-10-23 11:37:43.038 8 067 7 833 8 076
2014-10-23 11:37:43.040 7 902 7 954 7 787
2014-10-23 11:37:43.041 7 893 7 977 8 151
2014-10-23 11:37:43.043 8 238 7 993 8 114
2014-10-23 11:37:43.045 7 624 7 958 7 686
2014-10-23 11:37:43.047 8 167 7 932 8 018
2014-10-23 11:37:43.049 7 938 7 990 8 020
2014-10-23 11:37:43.051 7 951 7 974 7 990
2014-10-23 11:37:43.053 7 818 7 984 7 873
2014-10-23 11:37:43.055 8 229 7 966 8 016
2014-10-23 11:37:43.057 7 749 7 964 7 974
2014-10-23 11:37:43.059 8 123 7 956 8 093
2014-10-23 11:37:43.061 7 776 8 027 7 854
2014-10-23 11:37:43.063 8 022 7 989 8 047
2014-10-23 11:37:43.065 8 111 7 951 8 037
2014-10-23 11:37:43.067 7 776 7 977 7 879
2014-10-23 11:37:43.069 8 086 7 951 7 962
2014-10-23 11:37:43.071 7 862 8 015 7 943
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2014-10-23 11:37:43.090 7 993 7 993 7 996
2014-10-23 11:37:43.092 7 878 7 979 7 907
2014-10-23 11:37:43.094 8 059 7 933 8 049
2014-10-23 11:37:43.096 7 917 7 984 7 907
2014-10-23 11:37:43.098 8 001 7 995 8 029
2014-10-23 11:37:43.100 7 963 7 975 7 980
2014-10-23 11:37:43.102 7 911 7 980 7 985
2014-10-23 11:37:43.104 7 935 7 957 8 004
2014-10-23 11:37:43.106 8 088 7 983 7 964
2014-10-23 11:37:43.107 7 900 7 998 7 944
2014-10-23 11:37:43.109 7 974 7 955 7 995
2014-10-23 11:37:43.111 7 894 7 963 7 944
2014-10-23 11:37:43.113 7 993 7 956 8 008
2014-10-23 11:37:43.115 8 033 7 967 7 944
2014-10-23 11:37:43.117 7 905 7 972 7 964
2014-10-23 11:37:43.119 7 975 7 941 7 982
2014-10-23 11:37:43.121 7 934 7 967 7 985
2014-10-23 11:37:43.122 7 957 7 958 7 988
2014-10-23 11:37:43.124 8 022 7 976 7 962
2014-10-23 11:37:43.126 7 979 7 962 7 945
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2014-10-23 11:37:43.130 7 998 7 968 7 992
2014-10-23 11:37:43.132 7 917 7 989 7 951
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Le BleuHors ligneniveau 5
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MessageDim 26-10-2014, 9:18
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Pourquoi tu restes en données brutes ?

Pourquoi es- tu déjà a 8 000 alors qu'au passage du clicker du devrais être à zéro ?

Quel est le modèle de ton capteur ?

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E=capHors ligne
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MessageDim 26-10-2014, 9:53
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J’utilise le Raw Data, car c’est plus simple dans Excel pour faire la recherche des séquences, et aussi parce qu’avec la fonction Raw Data, le graphique en fonction Zoom est recentré par le logiciel.

De plus, je n’obtiens jamais la valeur 0,00 G même posée sur une table sans aucune vibration, l’accéléromètre est le modèle X500-2 etX250-2, le modèle X500-2 est plus précis au niveau des fréquences, mais n’enregistre pas plus d’information que le modèle X250-2.


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Leito
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MessageDim 26-10-2014, 15:21
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E=cap a écrit:
Donc cela peut changer pas mal de chose à l’interprétation des résultats !
J’avais pourtant trouvé le sens des trois axes en bougeant verticalement (Y=stabilité), horizontalement (X = vitesse) et dans le sens horaire ou anti horaire (Z=paradoxe) l’arc qui donnait l’impression que l’accélération donnait le déplacement.


En fait tu peux te déplacer sans subit d'accélération. La condition c'est d'avoir un déplacement rectiligne uniforme (sans changement de vitesse). C'est la première loi de Newton. En fait pour mesurer une accélération, il faut une modification de la vitesse (norme et/ou composantes de son vecteur) et c'est le cas lorsque tu fais face à des vibrations.

En principe les accélération verticales sont mesurée sur l'axe Z. Pour mesurer le torque il te faut mesurer une accélération angulaire autour de Z, ce qui revient à avoir des accélérations sur X et sur Y.

Considérant un capteur orienté de sorte à ce que le Z est verticale vers le haut, le X horizontal vers la cible et Y horizontal vers la gauche. Pour moi, l'étude des accélérations sur Y et Z te donne la capacité de l'archer à stabiliser la viseur en cible. La combinaison des accélérations sur X et Y te donne le torque (accélérations angulaires). Mais là tu fais face à un problème : quelle proportion des accélérations sur Y est causée par l’instabilité de l'archer et quelle proportion est dû au torque ? Après l'analyse dépend aussi de l'endroit où tu place ton capteur. Parce que sur l'axe X, si tu met le capteur au milieu de la poignée ou sur un pocket, tu mesures des choses différentes. Du coup je me demande, qu'est ce que tu cherchais à mesure au départ ?

Sinon il est normal qu'un accéléromètre mesure une accélération non nul quand il est posé sur une table au repos. La force de gravité génère une accélération (de norme égale à g, orientée vers le bas) sur tout corps se trouvant suffisamment près de la terre. Du coup à partir du moment où tu te retrouves immobile, posé sur une table ou sur le sol, cela suppose que la réaction de la table ou du sol génère sur toi une accélération de norme égale à g aussi et orientée vers le haut. Et c'est ça que doit mesure un accéléromètre au repos.

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E=capHors ligne
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MessageDim 26-10-2014, 17:50
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D’après mes essais :
Si je pousse l’arc vers la cible, c’est l’axe des X
Si je bascule l’arc de haut en bas, c’est l’axe des Y
Si je fais une rotation de l’arc de gauche à droite, c’est l’axe des Z

Avec tes mots, cela donnerait :
Considérant un capteur orienté de sorte à ce que le Y est verticale vers le haut, le X horizontal vers la cible et Z horizontal vers la gauche.

L’électronique (la carte) du capteur n’est pas à plat, mais est incliné contre la poignée pour avoir un collage et un vissage maximum en me servant de la forme de la clé USB, qui est plate sur cette partie.
L’objectif, était de mettre en évidence la sensation, arc bruyant, avec des chocs et des vibrations durs, avec la représentation graphique que donne ce capteur. Le résultat n’a pas été à la hauteur de ce que j’attendais, et c’est sans doute à cause d’une mauvaise interprétation, mais finalement, c’est plutôt constructif, car cela m’oblige à cogiter un peu plus, comme c’est le cas quand cela ne fonctionne pas, c’est ma grande spécialité, quand ça marche, en général, on n’apprend beaucoup moins de choses…

Pour le fait que le capteur ne soit pas muet à plat sur une table, ne me pose pas de problème, mais c’est plutôt l’échelle qui ne tourne pas autour de 0 qui est curieuse, c’est soit un bug de la clé ou du logiciel, ou un paramètre qui n’est pas réglé par défaut.

D’ailleurs, il y a quelque chose qui m’interpelle, quand je regarde des anciens tests, avec la première clé, modèle X205-2, c’est qu’en visée, avant de lâcher la flèche, la ligne verte, les Z, soit maintenant toujours au-dessus des autres en moyennes, je sais bien que j’ai Parkinson à chaque reprise, mais quand même !
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Jacques RogerHors ligneniveau 4
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MessageDim 26-10-2014, 18:03
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Après réflexion, je pense avaoir fait une erreur de raisonnement.
L'accélération peut aussi être nulle lorsque la vitesse est stable. Donc pas seulement à l'élongation maximale.
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E=capHors ligne
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MessageDim 26-10-2014, 18:26
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Voici la vérification du positionnement du capteur sur l'arc (modèle X500-2), j'utilise donc le bon raisonnement au niveau du sens des accélérations, après si accélération ne rime pas avec déplacement (forcément), l’idée que je me faisais du résultat est donc un peu différente.

Je ne peux donc pas associer des distances (centimètre, millimètre) aux amplitudes des graphiques, cela aurait été trop simple.

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Laurent Tiko
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MessageLun 27-10-2014, 11:57
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Juste 2 petites réflexions:
- Avec le placement du capteur comme tu l'as fait il y a forcément une interaction entre X et Z: il aurait fallu plaçer le capteur à hauteur du BB (vision "flèche") ou du point de pression (vision "archer") pour avoir des mesures s'approchant de la réalité. Reste Y...
- Avec une fréquence d'échantillonnage de 512 Hz, au moment de la libération de la décoche la flèche avance de 12-13 cm entre 2 points de mesure. Même avec le sur-échantillonnage x16

Dans tous les cas ce sont des informations qualitatives et non des mesures - ce qui en fait suffit largement: bravo ! Applause

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Jacques RogerHors ligneniveau 4
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MessageLun 27-10-2014, 19:28
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La documentation du x500-2 indique que c'est un détecteur de chocs dont la gamme est de +/- 500 g.
Par ailleurs, il est expliqué que la résolution effective est de 14 bits, soit une gamme de 0 à 16384 en raw data.
Ainsi, 8000 serait simplement le milieu de gamme en raw data, soit le repos.
Le repos est effectivement 1g, mais ne s'applique normalement qu'au sens vertical, c'est de plus une valeur faible relativement à la gamme de +/- 500.
C'est un détecteur avec une bande passante assez élevée, ce qui est bien adapté à la manip.
En prime, le constructeur de la clef USB donne un exemple de mesure sur une flèche. http://www.gcdataconcepts.com/arrow.html ainsi qu'une mesure sur un ballon de football lors d'une tête http://www.gcdataconcepts.com/Soccer.html
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merlinus3000Hors ligneniveau 4
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MessageLun 27-10-2014, 20:59
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Joli travail !

Cela donnerait quoi avec la dérivée première et deuxième ?
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E=capHors ligne
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MessageLun 27-10-2014, 21:22
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Salut Khaled, tu peux préciser ta question, c'est quoi la dérivée ?
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Laurent Tiko
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MessageLun 27-10-2014, 21:49
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Jacques Roger a écrit:
...il est expliqué que la résolution effective est de 14 bits, soit une gamme de 0 à 16384 en raw data...C'est un détecteur avec une bande passante assez élevée, ce qui est bien adapté à la manip.

512 HZ je confirme: c'est dans le manuel "The microprocessor samples the accelerometer sensors at 16 times the requested rate using a 10-bit AD converter. For example, at 512Hz the sensor is actually sampled at 8192Hz. The data is summed and decimated by a factor of 16. This increases the sample resolution to 14-bit."
La mesure est sur 14 bits mais le résultat sur 10 bits (max.). Wink
C'est un poil short si on considère que par exemple on peut très bien ne pas avoir de mesure entre le moment ou l'encoche s'échappe de la corde et le moment ou elle a passé la fenêtre d'arc: dommage... Idea
Restent la sensation - mais là encore on est un poil short puisque l'organisme ressent physiquement les vibrations jusqu'à 1000 Hz.

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