Quel poids de pointe sur des VAP v1

Jeu 10-04-2014, 11:14

On me dit que les AS n'ont pas le bon diamètre au niveau de la jonction avec le carbone ... du moins pour le spine 600 ...
des retours sur ce pb ?

Ven 27-03-2015, 18:53

Retour d'expérience et une surprise...

j'ai opté finalement pour des pointes VAP en 100g.

ça a marché pas mal l'année dernière, mais bon, j'ai souffert en fita quand il y avait du vent.

comme le test avec une flèche non empennée a révélé que mes flèches étaient un peu raides, je me suis dit que j'allais gagner sur les deux tableaux en passant avec des pointes plus lourdes : plus stables dans le vent avec le poids et un peu plus souples aussi.

comme chez vap, on passe de 100 à 120g, je me suis dit que j'allais aussi mettre des pin à l'arrière, comme ça je protégerai mes tubes pour le fédéral en gardant les deux autres avantages.

j'ai partagé mon fagot de 12, fais les montages et puis, j'ai mis en test.
les anciennes : pointes de 100g , foc 14.9%
les nouvelles : pointes de 120g avec pin victory, foc 14.5 %

première constatation, je perds 4 à 5 zones avec le nouveau montage, mais chose bizarre, les nouvelles sont à droite (je suis gaucher) donc plus raides, ce qui est confirmé par la non empennée.... Confused

le résultat inverse de celui escompté qui était d'assouplir les tubes !

je mets ça sur les compte des pins qui doivent raidir le tube par l'arrière.

je démonter les pins pour remettre les encoches beiter d'origine.
la nouvelle config est donc :
pointes de 120g au lieu de 100g et c'est la seule différence.
bien évidemment, j'augmente le foc : 16.5% (avant 14.9%)

retour au tests : à 18 puis à 50 m
résultats : les "120" sont dans le même groupement latéral que les "100" avec environ 3,5 zones en dessous.

Aucun gain en souplesse qui pour moi gaucher se traduirait par des flèches plus à gauche et surtout une non empennée qui se rapprocherai en latéral des empennées de même poids, mais ce n'est pas le cas, il y a toujours 50 bons centimètres de différence à 50 m. Shocked

pire, après pas mal de flèches de tirées, le groupement des "120" n'est pas aussi bon que celui des "100" (avec un réglage fait pour les "100" il est vrai).

j'ai pensé que trop souples, les tubes venaient taper la fenêtre d'arc, mais même avec 3 tours pour durcir mon BB beiter, mis à part un groupement qui se déplace, rien ne change !

j'attends d'avoir un gros vent de travers avec des rafales pour voir si je gagne en groupement avec les "lourdes" dans ces conditions.
mais deux constations :
1- je n'y comprends rien ( pas nouveau ... Laughing

)
2- J'ai sans doute fait des dépenses pour rien ....

quelqu'un a une idée ???

+20g ne devraient-ils pas changer le comportement en latéral ?

Les Vap n'aiment-elles vraiment pas du tout être chargées (ce qui pourrait expliquer leur faibles perf dans les test de E=cap) ?

Ven 27-03-2015, 20:02

120 c'est le max alors que tu est loin en allonge et en puissance... La sagesse conseillerai d'essayer des 110gn (puis de régler).
Je vois, je vois... des meilleurs groupements ! Wink

Ven 27-03-2015, 22:35

Merci, effectivement, j'aurai du y penser .... Rolling Eyes

Ou je reste en 100g et j'augmente progressivement la puissance à la mode E=cap ... ?
je vais mener de recherche sur mon BB quand même pour clarifier cette bizarrerie !
dommage pour les pins, j'aurai bien aimé en avoir pour le fédéral.
je les garderai pour les jour où j'acheterai un lot de V1 avec un spine plus souple ...

quelqu'un a une idée d'une plage de foc idéale pour les V1 en Fita classique ?

Sam 28-03-2015, 6:11

Bof les V1 aux longues je préfère les V2 (ach, kolossal finesse), non je voulais dire les Uyhre: ca groupe naturellement meix pour des carbones. Les V1 restent en classique des tubes moyenne gamme, une bonne affaire en compound certainement ! Wink

Sam 28-03-2015, 9:42

Pour les VAP V1 en classique, cela n’est pas tant la qualité du tube qui peut poser problème, mais le fait qu’un spine couvre pratiquement 3 cases, soit 3 pouces ou 15 livres de puissance.

A part tomber exactement sur le couple idéal spine/puissance par chance, ou de faire des compromis sur les leviers, longueur du tube, poids de pointe, band et nombre de brins sur la corde, ce tube est plus facile à adapter sur les arcs à poulies. Je travaille sur l’adaptation de ma machine pour les compounds, je pourrais réaliser le même type de test, soit de trouver si une flèche en fonction de ses paramètres, donne le meilleur résultat (groupement) à la livre près, les premiers essais ne montre pas une exigence aussi pointue, mais il faut peut-être revoir le niveau de groupement à atteindre.

Les fabricants, qui proposent des tubes ou un spine qui couvre une case, une allonge et 5 livres, sont plus proche des tireurs classiques, à quand des tubes qui couvre ½ pouce d’allonge et 2 livres et demi de puissance (600, 625, 650, 675, 700 etc.) techniquement possible, mais économiquement pas très rentable, bien que des marques de chaussure, qui proposent des demi pointures se portent assez bien …

Par contre, j’ai constaté, que le revêtement de VAP très lisse, qui devait permettre d’enlever facilement les flèches du stramits, en fait se retourne contre les épaules du tireur, surtout en compound sur les cibles d’en haut, finalement la protection du tube près de la pointe fusionne avec la paille/colle et se bloque dans la cible, alors un extracteur mécanique aurait pu régler le problème, sauf que la « pince » glisse sur le revêtement !

Et à l’utilisation, les pointes si pointues, restent dangereuses pour finalement tellement peut d’avantage aérodynamique.

Sam 28-03-2015, 10:28

De ce que j'ai compris, le revêtement a plus été conçu pour retirer les flèches des cibles en mousse, plus courantes aux USA. Dans le Stramit, le revêtement ne fait pas long feu (je tire poulie).

Pour les pointes trop pointues, je suis tout à fait d'accord, à part pour s'abîmer les mains, je vois pas la différence.

Sam 28-03-2015, 12:17

C’est techniquement faisable d’avoir des demi cases de spine, par rapport aux fibres Nano qui existent maintenant, d’un autre côté, elles sont les plus chères pour l’instant au niveau des fabricants de tubes, ce seraient donc un marché uniquement basé sur un produit haut de gamme.

Mais, j’ai fait des statistiques sur les différents tubes que j’ai testés, sur les flèches intermédiaires, c’est-à-dire sous les 20 euros la flèches montées, et dont le score ne dépasse pas les 345 points à 70 mètres, avec une douzaine neuve, non triée, les écarts de spine sur un même lot, approche en moyenne 28 graduations (50 graduations étant généralement un spine) en fait c’est 28 centièmes de pouces de flexion en plus ou en moins.

Pour les tubes haut de gamme, qui coutent entre 20 et 50 euros la flèche montée et qui scorent au-dessus de 350 points jusqu’à 360 points à 70 mètres, c’est 18 graduations en moyenne, les meilleurs réussissant à être autour de 10 graduations et encore, pas toujours dans tous les spines, à modèle et marque identique !

Ce qui voudrait dire que sur le très haut de gamme, la cuisson et la régularité de l’assemblage des colles et du carbone comporterait 2 % d’erreur sur les meilleurs tubes, 3 % d’erreurs en moyenne sur le haut de gamme et 5 % et plus sur les tubes intermédiaires.

J’ai récupéré un vieux lot de Diva + 21 et sur 12 flèches, 9 ont seulement 2 graduations de différence, aucune flèche enroulée actuelle, n’a une régularité aussi importante, comme quoi, malgré la fragilité aux extrémités, des flèches pultruded, fabriquées à partir de fibres droites encollées et cuites dans une sorte de filière, mais qui demande d’être recouvertes d’un manchon au niveau des pointes et des encoches, la technique employée par Beman, était une très bonne idée. Il serait intéressant de voir, si c’est possible techniquement, comment réagirait ce type de fabrication avec des fibres Nano Carbone avec en plus l’application d’une tension en tonnes (30 à 50 tonnes) sur les fibres droites comme c’est le cas sur les fibres en tissus enroulées.

Cette régularité de spine est la chasse gardée des tubes Easton X7, toujours autour de 10 graduations, les X10 (avec une base en aluminium) réalisent aussi ce type d’exploit, comme les Nano XR surtout sur les spines les plus rigides.

En dehors du poids de la flèche, qui généralement, ne dépasse pas deux grains de différence sur une flèche de 28 pouces toute montée, le tube n’étant pas à lui seul, responsable des écarts de poids, c’est bien sur la régularité du spine, que les meilleurs groupements sont obtenus en tous cas en classique à cause du paradoxe et sur un lot de flèches, même si l’accord spine/puissance a été adapté, quand un tube passe sans toucher à 709 graduations mesurées au spinemeter, pas sûr qu’une flèche du même lot mesurée à 691 graduations passe aussi bien.

Le problème, c’est que les écarts de spine, même en ayant identifié les caractéristiques de chaque flèches, ne sont pas forcément logique, comme c’est la cas avec des flèches plus ou moins lourdes (problème que l’on rencontre sur les flèches toutes montées en bas de gamme, et qui ne provient pas forcément du tube carbone lui-même, mais de la technique de montage industrielle des pointes et des encoches, j’ai trouvé sur certaines flèches en changeant les encoches, plusieurs centimètres de colle dans le tube et des bouchons de plusieurs millimètre de résine au niveau des pointes !) quand une flèche touche un élément sur la fenêtre de l’arc, son comportement est parfaitement aléatoire !!!

Dim 29-03-2015, 11:29

je viens de relire la page 15 et surtout page 16 de ce post et je commence à mieux y voir clair ....
http://www.integralsport.com/viewtopic.php?t=29292&postdays=0&postorder=asc&start=225
notamment :

Lun 30-03-2015, 13:06

Lun 30-03-2015, 14:39

Loin de moi cette idée !!
sans ses recherches et ses écrits, il y a beaucoup de points techniques qui me seraient même pas venus à l'esprit

c'est juste que comme j'essaye de comprendre mon problème je passe du temps à potasser d'anciens posts et j'essaye de recouper les informations...

C'est sur ça serait plus simple de laisser tomber et de mettre tout de suite en vente mes pointes en 120 et mes pins victory ... mais bon, on se refait pas !! d'oh!

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