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Message |
ardiskient niveau 5Age: 37 archers du lion Arme(s): clasique
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| tomo60 a écrit: |
Ne pas etre surpis de trouver un tiller (difference) negatif ou nul.
Thomas |
meme negatif ??
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Moultes Bobby ==> Hey Bobby
tchô comme disait l'Autre |
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| tomo60niveau 3 Age: 46 Dallas, TX Arme(s): Classique et Poulies
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Oui, le resultat de ce test depend de beaucoup de choses, notamment du type de grip et de l'equilibre de l'arc (stabilisation). De plus les branches faites aujourd'hui sont fabrique avec la meme puissance pour les deux (a part Border sur commande speciale). Vittorio (Frangilli) a ecrit beaucoup sur ca.
Thomas |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Super méthode, car elle mesure le tiller dynamique (l'équilibre effectif lorsque les branches poussent les flèche au lâcher); cette méthode tient compte - comme le dit Thomas -du grip, de la stab, et aussi de la prise de doigt et de la décoche... 
Pour info, d'autres méthodes, sans doute moins efficaces:
- Traçé de la trajectoire des poupées pendant la traction sur une grande table (truc indiqué par Yoda si ma mémoire est bonne);
- Vérifier que le point de visée reste dans la cible pendant la traction lorsqu'on ne bouge pas le bras d'arc;
- Dérivé de la précédente, avec un observateur plaçé sur le coté qui vérifie que pendant la traction, les branches hautes et basses fonctionnent sans déséquilibre. Certains font cette obervation devant un fond quadrillé...
Content de te revoir sur le forum, Thomas ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| superlapinouniveau 5 1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo Arme(s): classique
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| tomo60 a écrit: | | 3-si la marque sur la branche du haut est plus longue, c'est qu'elle est trop forte, il faut diminuer la puissance de celle-ci ou augmenter celle du bas- si c'est l'inverse, suivre l'inverse... |
Mais! pour diminuer ou augmenter la puissance de la branche, il la rabote ? comme dans le temps ?  |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| superlapinou a écrit: | | tomo60 a écrit: | | 3-si la marque sur la branche du haut est plus longue, c'est qu'elle est trop forte, il faut diminuer la puissance de celle-ci ou augmenter celle du bas- si c'est l'inverse, suivre l'inverse... |
Mais! pour diminuer ou augmenter la puissance de la branche, il la rabote ? comme dans le temps ? |
Seulement possible avec les arcs dont la puissance est réglable pour les deux branches indépendamment
Sinon tu peux aussi acheter 10 paires de branches et appairer les branches
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| superlapinouniveau 5 1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo Arme(s): classique
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| Ah ? et après avoir bidouillé les vis de réglages, si l'on re-règle le détalonnage, on retrouverait pas l'équilibre qu'on avait avant ? par hasard ? |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Bon, reprenons depuis le départ, j'ai l'impression que çà "patauge"  :
Ce qu'on souhaite, c'est que la flèche parte dans les meilleurs conditions, donc on cherche à réduire au minimum les oscillations verticales et horizontales; En ce qui concerne les oscillations horizontales, on joue sur le spine, le réglage BB, le band etc... Ce réglage est à faire après réglage des oscillations verticales (marsouinage).
En théorie le réglage des oscillations verticales est le plus simple des deux, car il n'y a que 2 paramètres: le tiller et le détalonnage; deux paramètres:
- Les distances encoche/poupées haute et basse (<-> détalonnage).
- Les trajectoire et les diagramme vitesse des poupées haute et basse.
Autant dire que le deuxième paramètre n'est mesurable qu'avec une caméra haute vitesse et que personne ne sait régler çà en pratique...
Pour faire les choses "à la main", il faut choisir une position de tiller, régler le détalonnage (tube nu+empenné) et faire des vérification du groupement vertical à plusieurs distances. Ensuite on essaye une autre valeur de tiller et on compare... Autant dire que le process est long !
C'est la raison pour laquelle il existe cette variété de méthodes plus ou moins loufoque - en apparence !
Il faut préciser en complément qu'il existe 2 philosophies en ce qui concerne l'appairage des paires de branches chez les manufacturiers:
- Fabrication "artisanale": une grande latte est coupée au milieu et servira de base à la fabrication d'une paire de branches (process Hoyt, Sky..). Avantage: synchronisation optimale des branches puisque les matériaux sont les mêmes... Inconvénient: la dispersion des puissances entre les branches hautes et basse est plus grande puisqu'il ne peut y avoir de tri.
- Fabrication "industrielle": les branches sont fabriquées à la chaîne et appariées (process Win&Win..): avantage: très bonnes caractéristiques statiques, si la qualité de fabication est bien optimisée, c'est super !
Une conclusion rapide est qu'en restant dans les valeurs habituellement conseillées (0-4mm), on obtiendra de relativement bons résultats avec des Hoyt car elles sont naturellement synchronisées,et qu'avec des W&W les résultats seront également bons car les branches sont triées par puissance d'origine...
En fait les Hoyt ont peut-être un meilleur potentiel en affinant le tiller ! Inutile de de fier aux résultats internationaux: ils sont obtenus avec du matos trié...
Autres approches:
- "Quand je les lâche bien, çà va dans le jaune" (commentaire perso: ou bien c'est un pléonasme, ou bien y en a qui sont "masos" !).
- "Je m'en tape, j'ai fais 3ème aux championnats de France de 1912 en catégorie arc en bambou par -27°C avec un tiller à +27: çà prouve bien que tout çà c'est des conn..ies" 
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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Arretez de vous prendre la tête les gars  .... ya une solution !!!
Je sors d'abord, et quand je serai dehors je vous la donne....
---------------------->>>>>>>>
Voilà je suis dehors: passez au poulie
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| superlapinouniveau 5 1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo Arme(s): classique
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J'ai pas réussi à lire ce qui était écrit, il me faudrait une loupe, et je n'en ai pas puisque je suis classique...  |
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| superlapinouniveau 5 1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo Arme(s): classique
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| Laurent Tiko a écrit: |
- Les distances encoche/poupées haute et basse (<-> détalonnage).
- Les trajectoire et les diagramme vitesse des poupées haute et basse.
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OK pour tout le reste, mais moi, j'ai l'impression que les 2 trucs cités ci-dessus sont des variables dépendantes;quand on touche l'un, on touche l'autre.
Ce qui m'amène à penser que quand on en tripatouille un de façon à ne plus avoir d'oscillation verticales, on a pas besoin de tripatouiller l'autre.
Autrement dit, et sans parler de technique, mais en élevant le débat à un niveau philosophique   :
si je règle le détalonnage de façon à ne plus avoir du tout d'oscillations verticales, c'est quoi le progrès que je peux obtenir en faisant varier l'écart
corde/branche du haut corde/branche du bas ? |
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| tomo60niveau 3 Age: 46 Dallas, TX Arme(s): Classique et Poulies
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C'est tout a fait exact, le tiller et le detallonage sont dependant. Pour chaque reglage de tiller il existe un reglage de detallonage. C'est pourquoi dans le test que j'ai propose qu'il faut regler le detallonage apres chaque ajustement du tiller.
Le but est d'avoir une bonne synchro des branche dynamique, les deux branches arrive en meme temps, ce qui veut dire plus d'energie transfere dans la fleche.
Mais comme l'a indique quelqu'un cela n'affecte pas vraiment le groupement, mais permet d'obtenir une meilleur rentabilite (energetique) de l'arc et plus de confort l'hors du tir (surtout si on n'a pas d'amortiseur de masse au bout de la stabilisation).
Laurent, je ne vous ai pas oublie, c'est juste que je suis tres occupe.
A+
Thomas |
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| barre de lionniveau 6 Age: 36 Arme(s): Classique
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et ma solution à moi elle vous plais pas. Comme l'a dit jlonzeweb, arrêtez de vous prndre la tête.
Quand on achète un arc y'a un petit livret. Il donne une valeur mini et une valeur maxi. Tu coupes la poire en deux et .......BASTA!!!!!!!!!
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"Je ne connais pas la voie du succès, mais je connais celle de l'échec : c'est d'essayer de plaire à tout le monde." Bill Cosby |
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| superlapinouniveau 5 1ère compagnie d'arc de Fontenay sous bo Arme(s): classique
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Excellente approche !
déjà expérimentée pour le réglage du band.
Attention ! (bi carefoule);
Ne fonctionne pas pour les réglages viseur !
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| jlonzeweb Administrateur Age: 60 Arme(s): clavier-souris
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| Tu fais bien de le dire parce que les viseurs sont vendus sans livret de réglage! |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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| rémy b. a écrit: | et ma solution à moi elle vous plais pas. Comme l'a dit jlonzeweb, arrêtez de vous prndre la tête.
Quand on achète un arc y'a un petit livret. Il donne une valeur mini et une valeur maxi. Tu coupes la poire en deux et .......BASTA!!!!!!!!! |
Toute la différence entre l'utilisation et l'optimisation
C'est comme en informatique: y a plein de gens qui ont un écran 19" réglé en 640x480 / 256 couleurs et qui sont heureux comme çà...
Par contre une question m'intrigue: pourquoi venir dire sur le sujet Matos/tiller que tu ne sais pas le régler et qu'à la limite tu t'en fiches ? Une pulsion créatrice réfrénée, peut-être ? 
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