[CL] réglage BB

Lun 09-06-2008, 19:32

Bonjour à tous,

Entre ces 2 conseils de réglage du BB, les indications de trop dur/mou et trop rentré/sorti sont inversés !

Lequel est le bon ?

http://arc.uscreteil.com/reglage_arc_classique.htm

http://ceciletoxo.free.fr/lexiquearc.html#reglages

Car ayant monté en puissance 31 à 34, j’ai voulu vérifier des éventuelles incidences.

Notamment une séance de 5m en 5m pour le BB, m’indiquant de durcir suivant Cécile.

Me retrouvant avec un viseur complètement rentré à 50m, j’ai eu des doutes.

Nouvelle recherche de méthodes de réglage avec l’info de Créteil inversée.

Par ailleurs, curieusement, plus le band augmente plus je descends à gauche !

Obligé de descendre à 20 pour retrouver une hauteur comme à l’origine !

Poignée Exfeel, branches Winex 66/32, flèches ACC 3X-04/830 70grs, allonge 68,7 cm

Merci à vous

Lun 09-06-2008, 20:14

Bonjour
En effet, les textes des tableaux sont inversés.

Si je ne me trompe pas, le bon est celui-ci :
http://arc.uscreteil.com/reglage_arc_classique.htm

Une petite erreur sur le site de Cécile....
Profites-en pour lui envoyer un petit mail puisque c'est toi qui a découvert l'erreur Wink

Lun 09-06-2008, 20:17

Oui j'ai rencontré ce pb. En fait, lorsque j'ai appris le tir à l'arc, on m'a appris suivant la méthode décrite par créteil. Puis j'ai fait un stage dans mon département et là le BE qui faisiat la formation m'explique que c'est le contraire, que cette théorie très ancienne n'a aucun sens. en effet, il m'explique que si tu as une ligne droite vers la droite (par exemple) c'est que ta flèche est mal orientée et donc en reculant, la flèche qui ets mal orientée s'écrate de plus en plus. Ca semble logique.
Mais l'argument de la méthode décrite par Créteil l'est tout autant : si mon berger est trop dur, il va pousser trop fort sur la flèche docn l'envoyer trop à gauche (pour un droitier) et plus je vais reculer, plus elle va s'écarter. Pourquoi au bout de 40 ou 50 mètres le berger poussreait-il moins fort ? ...

je me suis donc trouvé bien embété ... le suel moyen de trouver une réponse, c'était de faire un test. A l'entraienment suivant, j'ai fait mon test de 5 m en 5 m, ligne droite. Je décide de durcir mon berger, j'obtiens une ligne droit qui va en bas à gauche. Je remet tel quel, puis je ramolli : ligne droite en bas à droite. Je remet tel quel. Je ressors le berger : courbe en forme de "ventre" à gauche. Pas besoin d'aller plus loin, je crois que c'ets clair.

la méthode est donc celle décrite par le club de Créteil. Du moins personne ne m'a jusqu'à présent prouvé avec un arc (et as avec un papier et un stylo) le contraire.

Lun 09-06-2008, 21:30

Lun 09-06-2008, 22:11

Personne ne met en doute les méthodes de Cécile ou de Créteil.

C'est juste pour faire remarquer que dans l'un des deux tableaux, il y a inversion entre les actions à faire :
- quand la forme est inclinée à droite ou à gauche
( intervention sur la dureté du BB pour Créteil et intervention sur la sortie du BB pour Cécile );

et
- quand la forme est arrondie à droite ou à gauche
( intervention sur la sortie du BB pour Créteil et intervention sur la dureté du BB pour Cécile );

Le problème, c'est que la plupart du temps, ces différents tableaux sont archi-copiés pour donner
des indications de réglages et remplir les sites Web. Une erreur n'est donc pas impossible.

Pour ma part, je pense qu'il y a erreur dans le tableau de Cécile,
et les tests de "Barre de lion" semblent en effet le confirmer.

Mais si quelqu'un a un autre avis ou a trouvé ailleurs le tableau original, la polémique serait close...

Lun 09-06-2008, 22:31

Si justement, je t'assure que certains remette en cause l'une ou l'autre des méthodes. En fait les gens utilisant la technique de Cécile considèrent que la technique "créteil" est mauvaise, alors que les autres considèrent que celle de Cécile est une erreur dans la légende ^^

Pour te répondre LestaSan, comme je l'ai dit, j'attend toujours que quelqu'un me prouve avec son arc que si il ne fait que jouer sur la dureté de son berger, il obtiendra une courbe et non une ligne droite. Je ne l'ai jamais vu, j'ai eu des discussions assez vives avec certains archers à ce sujets, et plusieurs fois nous avaons testé pour en arriver à la même conclusion : l'argument qui se tient parfaitement sur un morceau de papier ne s'applique pas à la réalité. La variation de la dureté va induire une dévaition de la ligne droite, tandis qu'une variation de la sortie de flèche va induire une variation de la courbe.

Lun 09-06-2008, 22:55

Lun 09-06-2008, 23:06

En fait, le fait de réussir à régler son berger par l'une ou l'autre des méthodes peut se comprendre du point de vue où c'est en fait un action conjointe des deux paramètres qui va permettre de régler le berger.
je crois que cette corrélation peut permettre de régler un berger par l'une ou l'autre des méthodes.
Seulement, si l'on part de résutat correct, c'est à dire une ligne verticale, et que l'on change un seul des paramètres, il suffit de regarder le résultat. A chaque que j'ai pu faire les tests, je n'ai jamais vu en sortant mon berger, une ligne vers la droite, mais à chaque fois une courbe.
(au fait, lestatSan, je n'ai personnellement pas de souci pour appliquer ma méthode, ça prend tout au plus 10 min. mais la prochaine fois qu'on se croise, je veux bien que tu me prouves que j'ai tord Wink

)

Mar 10-06-2008, 7:56

Mar 10-06-2008, 22:30

Bon, ben ...merci à tous de vos réponses ... divergentes Smile

Je vais refaire des séances suivant les 2 méthodes, en notant méthodiquement les résultats, je verrai bien

Mar 10-06-2008, 23:15

Oups... désolé pour ces réponses "divergentes" comme tu le dis si bien...

Les petits sujets deviennent souvent polémiques sur le forum, et c'est très bien que chacun puisse
donner un avis même et surtout contradictoire. Mais pas d'affolement, ce ne sont que des joutes amicales entre archers.
Tout ceci reste "bon enfant" comme on dit.

Donc, désolé de ne pas t'avoir donné la réponse que tu attendais.

Tes propre essais vont t'apporter la lumière... et heu... si tu pouvais nous en rendre compte ensuite,
ce serait plutôt sympa, non ?
Wink

Mer 11-06-2008, 9:14

un test BB peut être fiable si tous les autres paramètres sont corrects et adéquats... (tubes adaptés, décoche impeccable, bras d'arc stable, visée parfaite, pas de vent etc).
mes essais concernant mon problème actuel le prouve Laughing

concernant la sortie du BB, que je le rentre ou le sorte de 3 tours, ça ne change rien sur mon latéral ni ma courbe, de 18m à 90m...
puis encore une fois les tests seront valable pour une puissance donnée, avec un type de type donné, on ne peut pas comparer une sortie de tube sur un arc a 15lbs et a 50lbs... on va retrouver des facteurs similaires, mais pas dans les mêmes proportions ni amplitude.
A prendre donc avec des pincettes selon moi Very Happy

Jeu 12-06-2008, 8:15

Les points les plus importants sont l'accord entre la puissance de l'arc et le spine du tube, ainsi que le centrage du tube sur l'arc. Et puis Vic Berger a mis à notre disposition sur nos arcs ni plus ni moins qu'un amortisseur (amortisseur dont seul le tarage est réglable, soit dit en passant).
Analogie avec la voiture: le départ de la flèche avec le paradoxe de l'archer est une bosse sur la route, plus ou moins haute suivant la qualité de la décoche. Le réglage le plus confortable est souple. le meilleur réglage est celui ou on a le moins d'oscillations. Un réglage va permettre avec une décoche donnée le meilleur amortissement, soit le minimum d'oscillations... Idea

Les méthodes d'analyse des impacts en cible sont des méthodes par sondage, en utilisant des flèches différentes avec des paramètres de tir non identiques (décoche variable). La solution la plus propre est de regarder voler son tube: le meilleur réglage est celui ou les oscillations sont amorties le plus vite - le tube vole droit le plus tôt possible. Avec un BB a click c'est très rapide à trouver d'ailleurs... Wink

Jeu 12-06-2008, 8:41

Hier après-midi à la salle du club, réglage avec un lot de 12 Navigator 880 (neuves !). Je m'inspire de la "démarche d'enseignement fédérale".
BB dureté "moyenne", sortie de flèche dans l'axe, oeilleton dans l'axe.
Puissance au mini (28#), distance 20m : flèches nues à gauche des empennées (20cm), groupement légèrement à gauche
Puissance 29# : ça se resserre et glisse à droite
Puissance au maxi (30#) : pas mal, groupement un poil encore à gauche du visuel
Je desserre le ressort du BB d'un tour, pour voir : les nues s'écartent un chouiha sur la droite
Je resserre le ressort du BB d'un demi-tour : nickel... Tout est centré, je n'ai toujours pas touché au viseur...
Test à 30m : OK
Test à reculon 10/15/20/25/30m : ligne verticale.
Le collègue qui m'accompagne me confirme que les flèches sortent et volent très bien.
Durée du réglage : moins d'une heure..

Conclusion : la puissance de l'arc est le paramètre le plus sensible lors du réglage. Plutôt que de jongler avec le BB, balayer l'éventail de la puissance disponible de son arc.

Je pousserais l'analogie de Laurent (la voiture) plus loin : en moto, "autrefois", on durcissait les amortisseurs (tarage du ressort) quand on transportait un passager. On conservait un confort d'ensemble, mais la tenue de route n'était pas forcément tip-top car l'amortissement proprement dit ne changeait pas alors que le poids de l'ensemble prenait 30%... C'était un compromis dont le premier virage sérieux vous en rappelait les limites...

Jeu 12-06-2008, 10:56

Laurent+alvige: +1

Le fait de pouvoir regler la dureté initiale de l'ammortisseur (mais pas sa courbe de compression!) ne fait pas devenir sans bosses la route!

L'idéal serait de pouvoir disposer d'un réglage de la courbe de compression sans devoir changer à chaque fois le ressort :D

Une sorte de Berger hydraulique dont le réglage d'une vis augmente ou diminue le nombre de pores par où passe le liquide?

Un Berger doté de microressorts multiples qui sont ajuxtés au besoin avec une vis?

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