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RoccoYop niveau 3Age: 46 Arme(s): Arc classic, mon couteau
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Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum tout comme dans cette discipline. Je suis assez perdu quant au matériel disponible et les termes techniques, mais j'apprends avec le temps. J'attends septembre pour pouvoir m'inscrire dans un club et pratiquer le tir à l'arc.
Ne connaissant rien à tout ça, j'ai fait un petit tour sur les boutiques après avoir parcouru pas mal de topics sur ce forum afin de voir un peu ce qui existe comme arcs et le budget à prévoir par la suite. Or, il y a pas mal de marques différentes et je suppose qu'elles ne se valent pas toutes. J'ai essayé de faire une recherche sur le forum sans vraiment avoir trouvé les différences entre les bonnes marques et les plus mauvaises.
Quelqu'un pourrait-il m'aider à voir un peu plus clair dans tout ça ? J'ai cru comprendre que Hoyt était une bonne marque. Après, c'est déjà le flou... 
Je sais aussi qu'il ne faut pas acheter d'arc avant d'être au moins un peu initié. Ca tombe bien, en ce moment j'ai pas de sous.  Mais je suis du genre à regarder le matériel en avance pour être sûr de ne pas me tromper. J'aimerai aussi éviter de changer d'arc trop vite au début. Ce qui veut dire que je privilégierai la qualité et la durabilité, même si ce n'est pas totalement adapté à mon niveau au début.
Qu'en penssez-vous ? Faut-il absolument suivre sa progression avec un arc adapté où est-il aussi efficace de commencer avec un matériel un peu plus caustaud et mettre du temps à la maîtriser ?
Et donc, quelles marques àéviter et à recommander ? J'ai bien compris que Décathlon, c'était rigolo 5 minutes mais pas plus...
Ah oui, une dernière question...
Merci pour vos réponses.  |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Salut RoccoYop
Pour rester simple, je ne vais pas trop rentrer dans les détails; 3 catégories de matériel classique:
1) Les fabricants généralistes; dans l'ordre de notoriété et diffusion:
- Hoyt (USA); le prix du matériel Hoyt est supérieur, coût de la main d'oeuvre oblige, mais tu achètes aussi l'expérience de cette marque dans le matériel de tir à l'arc depuis +30 ans.
- Win&Win (Corée); Win&Win a commençé à faire du matériel de compétition il y a 8-9 ans environ; à la pointe au niveau technologique, ils ont souffert de quelques aléas de fiabilité ces dernières années - plutôt pour leur haut de gamme. La marque KAP correspond en fait à leur bas de gamme.
- Samick (Corée): Samick est le moins cher des trois, avec des techniques éprouvées et du matériel longement testé avant sa mise sur le marché; un choix raisonnable, qui souffre d'un manque de notoriété et d'une gamme un peu plus réduite; la marque met les bouchées doubles pour rattraper le retard depuis 1-2 ans.
On peut retrouver le nom d'autres fabricants, mais en général difficle de se procurer le matériel (Yamaha, disparu depuis 4 ans mais présent en occasion par exemple), ou Green Horn, à la diffusion assez confidentielle (attention au montage branches/poignée qui n'est pas forcément standard), Sky (USA) qui fait du matériel haut de gamme...
2) Les fabricants de composants séparés (branches et poignées); celà a été rendu possible du fait du standard de montage type "Hoyt": une paire de branches de marque X se monte sur une poignée de marque Y (attention il y a parfois des petits soucis d'adaptation, mais jamais insolubles...);
- Fabricants de poignées: la technique de la poignée usinée permet de développer à moindre coût une gamme.
PSE (USA), Spigarelli (Italie), Best (Italie), Bernardini (Italie).
- Fabricants de branches, plus confidentiels: Border (UK-Ecosse), Nishizawa/Nproduct (Japon). Plutôt du produit haut de gamme et un tant soit peu spécifique...
3) Les marques qui commercialisent sous leur propre nom des produits fait chez les grands constructeurs:
- Sebastien Flute (design avec l'aide de Sebastien Flute, fabrication Win&Win);
- Exe (matériel W&W);
D'autres fabricants complètent leur gamme en mettant leur nom sur du matériel fait par d'autres (par exemple les branches PSE étaient fabriquées par Border ou W&W...).
Voilà ! 
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En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis (Winston Churchill) |
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| RoccoYopniveau 3 Age: 46 Arme(s): Arc classic, mon couteau
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Merci pour ta réponse.
En gros, soit on choisit une marque qui fait l'ensemble des pièces d'un arc, soit on se le monte en kit en quelque sorte. Si on se le monte en kit, ne risque-t-on pas d'avoir un ensemble trop hétérogène ? Il faut bien s'y connaître pour pouvoir se monter un kit, ou connaître quelqu'un qui en qui on peut avoir confiance.
J'ai lu que la poignée n'était pas forcément un élément important sur un arc. Il y a des différences certe, mais c'était surtout le reste qui en fait la qualité. La poignée est-elle juste un confort par rapport à sa prise en main ? |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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De rien.
En mettant le prix on va gagner en vitesse de flèche, souplesse, possibilités de réglage, équilibre, etc... Mais rien de majeur pendant la progression.
On peut être performant avec à peu près tout le matériel classé "compétition", c'est à dire en plaçant la barre à 150€ pour les branches et pareil pour les poignées. Ce qui compte pour un archer débutant/en progression:
- une poignée d'arc relativement légère et réglable en puissance (quasiment toutes le font).
- une paire de branches pas très puissantes et la moins chère possible, qui conviendra pendant 6 mois/un an. Tout ce qu'on leur demande est d'être à ta taille et de rester droites pendant ce temps là - point.
Vient la deuxième étape, disons d'ici 6 mois à 2 ans suivant la vitesse de ta progression et ta condition physique générale. Là il te faudra une poignée équilibrée et une paire de branches à ta puissance, si possible avec du carbone dedans (rendement et souplesse). Disons que le facteur commun entre ces deux phases d'achat est la poignée: rien n'empêche de choisir un modèle qui durera 5 ans et plus dès le départ. L'avantage c'est qu'on la connait d'autant mieux pour la suite et qu'on fait une économie... Par contre les contraintes relevées au début restent valides: elle ne doit pas être trop lourde (éviter < 1250-1300 gr). Un lien vers une liste avec les masses de la plupart des poignées du marché, présent et passé:
http://integralsport.com/viewtopic.php?p=76734#76734
En respectant un équilibre de la poignée, les modèles suivants me paraissent très corrects: Hoyt GM, SFlute, Samick Masters, Hoyt Matrix ou Helix (suivant budget...). Pour ce qui est de la prise en main, c'est surtout le grip qui joue. Au début ce n'est pas gênant de restet sur du standard. Ensuite il peut être intéressant de changer de grip - ce sera plus facile pour une poignée Hoyt que pour une Samick par exemple...
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| RoccoYopniveau 3 Age: 46 Arme(s): Arc classic, mon couteau
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En gros, si je veux avoir le moins de frais possible, il m'est possible d'acheter une très bonne poignée Hoyt comme celle qui est vendue ici (ce n'est qu'un exemple)
[lien retiré vers un PROELITE XT 2000 CIBLE CAM 1/2 2006]
et rajouter des branches pourries au début (qui me durent 1 an), puis rajouter de meilleures branches pour atteindre l'équivalent de ce qui est vendu en ensemble sur le lien précédent ?
[lien retiré vers un ULTRAMAG XT2000 CIBLE CAM 1/2 2005]
Sinon, j'avais pensé à ce modèle aussi, qui serait relativement dans mon budget
Le seul souci, c'est que je ne connais pas trop toutes les dépense à côté. Les flèches, je ne pense que que ce soit ça le plus cher. J'ai vu que le prix des viseurs devient vite assez élevé, il y a la housse aussi qui n'est pas donnée si on veut bien protéger son matériel. Il y a sûrement plein d'autres "détails" qui doivent s'ajouter sur l'adition je suppose... :roll:
Modéré par doume : remplacement des liens vers l'archerie en ligne par le type d'arc concerné, merci de lire le paragraphe de la charte concernant la publicité sur le forum
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Rocco, tout simplement... |
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| klaki Age: 21 ANC
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oué, sauf que tes liens vont vers des arcs a poulie.
Laurent parlait d'arc classique. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Oui, je parlais de matériel classique et non d'arcs à poulie, et pas de pub pour les distributeurs SVP !
Pas facile de se décider sans connaître pour un modèle sur le web... Le plus simple est d'aller voir en club et/ou en magasin pour prendre en main la "bête" - et accessoirement voir le choix réellement proposé - tout le monde ne faisant pas tout - ...
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| RoccoYopniveau 3 Age: 46 Arme(s): Arc classic, mon couteau
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| klaki a écrit: | oué, sauf que tes liens vont vers des arcs a poulie.
Laurent parlait d'arc classique. |
Oui, je sais. On ne peut pas commencer avec ce type d'arc ? |
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| klaki Age: 21 ANC
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| oui, évidemment, mais c'est déconseillé |
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doumeniveau 7
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| klaki a écrit: | | oui, évidemment, mais c'est déconseillé |
Attend que jlonzeweb te lise klaki 
Bienvenue à bord RoccoYop !
Pour répondre à ta question disons, pour ménager la chèvre et le choux, qu'il y a deux écoles :
. une qui considère que le tir à l'arc c'est comme la guitare, il est plus que préférable de faire ses gammes en classique, et comme la FFTA est une fédération qui compte disons bien 80% d'archers classique c'est cette école qui prévaut dans la plupart des Clubs,
. une autre qui considère qu'il n'y a pas de raison de ne pas commencer par là, le tout étant de disposer du matériel ad-hoc et des initiateurs compétants en arc à poulies.
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Aussi longtemps que vous êtes honnête avec vous-même et que vous savez que vous donnez le maximum sur chaque flèche, vous n'aurez jamais à vous demander 'que se passerait-il si ...', car vous savez déjà 'ce qui se passe quand ...' |
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| RoccoYopniveau 3 Age: 46 Arme(s): Arc classic, mon couteau
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| klaki a écrit: | | oui, évidemment, mais c'est déconseillé |
OK, merci pour la réponse. De toute manière je verrai bien lorsque je pratiquerai avec l'arc d'initiation que l'on me prêtera durant les 3 premiers mois.
PS : Désolé pour les liens commerciaux.  |
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| klaki Age: 21 ANC
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| doume a écrit: | | klaki a écrit: | | oui, évidemment, mais c'est déconseillé |
Attend que jlonzeweb te lise klaki
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C'est déconseillé par une majorité (je ne crois pas me tromper en disant cela) d'initiateur. |
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| RoccoYopniveau 3 Age: 46 Arme(s): Arc classic, mon couteau
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| Est-ce que le style de tire entre un arc classique et celui à poulies est si différent ? Ce n'est pas plus facile de tirer avec ce dernier, vu que l'arc demande moins de force à être bandé ? |
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| jlonzeweb Administrateur Age: 61 Arme(s): clavier-souris
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| klaki a écrit: | | doume a écrit: | | klaki a écrit: | | oui, évidemment, mais c'est déconseillé |
Attend que jlonzeweb te lise klaki
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C'est déconseillé par une majorité (je ne crois pas me tromper en disant cela) d'initiateur. |
Aux Etats-Unis, une majorité commence directement par l'arc à poulies. Ils ne s'en sortent pas si mal que çà....
L'une des grandes raisons pour laquelle on commence l'initiation par l'arc classique, c'est l'aspect économique: un arc d'initiation classique coute beaucoup moins cher et est beaucoup plus polyvalent qu'un arc d'initiation poulie. |
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| Laurent Tiko Rédacteur Age: 59 Arme(s): classique
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Il y a au moins 3 obstacles au début sur arcs compound:
1) Compétence des initiateurs: l'arc à poulie n'existait pour ainsi dire pas il y a 20-25 ans, et comme les initiateurs sont souvent des archers expérimentés et/ou qui ont appris sur arc classique...
2) Manque de matériel: l'arc compound demande un investissement et un entretien plus important que les arcs classiques: peu de clubs ont du matériel de prêt...
3) La sécurité: il est facile d'expliquer à un débutant de ne pas ouvrir les doigts même par accident avant d'être en visée, par contre pour un arc compound c'est moins évident: le décocheur part comme un rien ! Eléments agravants: les flèches vont plus vite et plus loin, et un décocheur çà se bichonne: je ne voudrai pas être responsable d'initiation dans un club avec une dizaine de décocheur d'âge moyen de 5 ou 10 ans qui se baladent de main en main, tombent par terre, etc...
Mais trêve de discours: fais un tour dans les clubs près de chez toi pour te faire ton idée !
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